Petite installation de panneaux photovoltaïques

Bonjour à tous,
Je vous donne des nouvelles de mon installation.

J'aurais aimé vous montrer des graphiques et des photos mais je me heurte à des difficultés financières et morales.

Pour le côté financier, SVP, envoyez vos dons à
non,  pas à moi  mais à ES (Électricité de Strasbourg).
Après m'avoir demandé de faire venir le Consuel, que j'avais déjà du mal à accepter, ils m'ont envoyé un agent du réseau et là grosse surprise !
Afin de valider le tout, il me dit que je dois installer ou faire installer un câble de section conséquente depuis le coffret plombé, situé au grenier, jusque devant la rue et revenir vers le coffret. Vu que j'habite en retrait, cela fait au moins 70 mètres de câble. De plus, il faut poser un coffret avec les protections pour que les agents du réseau puissent être certain que je n'injecte pas en cas de coupure volontaire. Il y en a au moins pour 3 000 €. J'ai essayé de lui expliquer que le kit que j'ai acheté était aux normes et qu'il y avait déjà des protections. Le gars me répond qu'ils ne font pas confiance au matériel et ils veulent pouvoir vérifier et que c'est à moi de payer le tout. J'ai transmis ces informations à l'entreprise qui m'a vendu le kit en leur disant que rien de tout ça n'a été mentionné dans la présentation du kit.
Du coup, là j'attends qu'ES m'envoie leurs préconisations pour pouvoir les transmettre et pour calculer le coût supplémentaire et réel.

Autre point où ça coince: avec les quatre panneaux prévus, ma production d'énergie totale en période favorable coïnciderait avec ma consommation, hors recharge ZOE. Mais il y a donc le décalage des puissances minimales demandées et la production maximale limitée en puissance et en temps.
Comme mon installation est posé au sol, rien n'oblige ES à m'acheter le surplus et que je ne stocke pas, il me faudrait au moins installer le triple de panneaux ou stocker en batterie pour arriver à réellement optimiser le rapport production/consommation. Je ne parle même pas ni du coût financier ni de l'impact environnemental.

Je ne suis pas déçu du résultat de mon expérience, qui n'est pas terminée, mais plutôt satisfait de toutes les choses apprises dès à présent.

Un grand coup de chapeau pour votre résilience !

zoeilvert a écrit:Bonjour à tous,

Afin de valider le tout, il me dit que je dois installer ou faire installer un câble de section conséquente depuis le coffret plombé, situé au grenier, jusque devant la rue et revenir vers le coffret. Vu que j'habite en retrait, cela fait au moins 70 mètres de câble.

De plus, il faut poser un coffret avec les protections pour que les agents du réseau puissent être certain que je n'injecte pas en cas de coupure volontaire.
Le gars me répond qu'ils ne font pas confiance au matériel et ils veulent pouvoir vérifier et que c'est à moi de payer le tout. J'ai transmis ces informations à l'entreprise qui m'a vendu le kit en leur disant que rien de tout ça n'a été mentionné dans la présentation du kit.
Du coup, là j'attends qu'ES m'envoie leurs préconisations pour pouvoir les transmettre et pour calculer le coût supplémentaire et réel.

Autre point où ça coince: avec les quatre panneaux prévus, ma production d'énergie totale en période favorable coïnciderait avec ma consommation, hors recharge ZOE. Mais il y a donc le décalage des puissances minimales demandées et la production maximale limitée en puissance et en temps.
.

un cable aller retour pour faire quoi? avec 4 panneaux tu va produire 1000W ? et comme tu est en autoconsommation, il n'y a aucune raison que l’électricité produite aille vers l’extérieur et le cable d'origine enedis ne peut pas supporter 1000w il y a un soucis
quand aux dites protections (découplage) elles doivent exister sur ton matériel (lequel?) , s'il ne fait pas confiance au "materiel" il faut qu'il place des agents à chaque poteau transfo compteur pour regarder ce qu'il se passe h24 ...
t'es tombé sur un s*l c*n d'emmerdeur !
si ce n'est fait vient la :
https://forum-photovoltaique.fr/

il y a de quoi régler tes soucis sans te faire arnaquer !!!

Je viens de lire ces 11 pages ....

Peut être une indigestion ?

Pour les Imiev, effectivement, au Japon, on peut adapter un convertisseur 3-5 kVA, il me semble, pour environ 5000€. C'est pas donné.

Cette fonctionnalité a été désactivée pour l'Europe, et les C et ions, n'ont donc pas hériter de cette possibilité ...

Quant à des PV, je compte en installer aussi, sans doute dans les 0.5-1 kWc ...
ça sera dans le jardin, et orientable à la mano.

Une inclinaison un peu variable, 3 niveau sans doute, genre 50-55° l'hiver, histoire de pouvoir produire pas mal les jours d'hiver avec du soleil et qu'il gèle, par exemple. Presque plus rentable que s'il fait 35° en Août ....

Peut être possibilité de régler l'orientation, un peu simple, souvent je parts vers en moyenne 6h20 le matin, je rentre à midi, repart un peu avant 14h, et rentre vers 17H.


Micro onduleur, histoire que s'il y a une feuille par exemple sur un panneau, les autres ne soient pas impactés.

L'occaz m'a été fortement déconseillée, on ne sait pas comment ça a été monté, ou démonté, mais pour mettre au milieu du jardin, pas trop de soucis.

Demande à "EDF" ?
Je crois pas.

Installation de départ, mais à voir par la suite, si pas grosse extension et batteries de récup.
Le tout à moins de 1.80m de hauteur.

Voilà pour le plus gros. Peut être l'année prochaine, ou avant ...

Et aussi des panneaux thermiques, je suis en test pour voir ce que ça donne.

Pardon de me répéter sur le sujet mais écologiquement des panneaux solaires en France métropolitaine, qui plus est à Valencienne, est un non sens à moins d'être en site isolé.

Garde ton argent et ton temps pour faire l'isolation de la maison ou pour te faire un puits canadien artisanal (puisque tu as l'air d'avoir du terrain)

papa73 a écrit:
un cable aller retour pour faire quoi? avec 4 panneaux tu va produire 1000W ? et comme tu est en autoconsommation, il n'y a aucune raison que l’électricité produite aille vers l’extérieur et le cable d'origine enedis ne peut pas supporter 1000w il y a un soucis

Parfois, il faut pousser un peu la réflexion avant que de s'agacer. Il existe des règles qui permettent d'assurer la sécurité des personnes et des installations, ce n'est pas le technicien qui en décide (même s'il peut y avoir du laxisme ou de la méconnaissance pour certains).
Pour exemple :
Il est interdit d'intervenir hors tension sur un réseau sans s'être assuré au préalable qu'il y a bien une coupure physique de tous les points d'alimentation possibles.
Il peut être nécessaire (recherche de défaut) d'injecter des tensions très élevées sur le réseau, en cas d'impossibilité de séparer une installation (absence du client) et connaissance de la présence de l'installation, c'est le quartier complet qui restera sans alimentation tant que le client n'aura pas été joint, en cas de non connaissance de l'installation celle-ci sera "séparée et assainie" .
Et concernant la confiance accordée aux matériels, heureusement que ce n'est pas toléré sinon le taux d'électrocution et d'électrisation dans les entreprises travaillant sur le réseau exploserait les statistiques. Comme je le répète actuellement, l'électricité c'est comme le coronavirus, quand tu le vois il est trop tard.

verhaeghe a écrit:Pardon de me répéter sur le sujet mais écologiquement des panneaux solaires en France métropolitaine, qui plus est à Valencienne, est un non sens à moins d'être en site isolé.

Garde ton argent et ton temps pour faire l'isolation de la maison ou pour te faire un puits canadien artisanal (puisque tu as l'air d'avoir du terrain)

On n'est pas sur le continent américain,  ce serait donc un puits provençal (probablement minoen).

verhaeghe a écrit:Pardon de me répéter sur le sujet mais écologiquement des panneaux solaires en France métropolitaine, qui plus est à Valencienne, est un non sens à moins d'être en site isolé.

Garde ton argent et ton temps pour faire l'isolation de la maison ou pour te faire un puits canadien artisanal (puisque tu as l'air d'avoir du terrain)

Je pense, que tu as une vue très limitée sur l'avenir. Le problème est là en fait. Ce que tu dis est vrai sur peut-être au max, les 5 ans qui arrivent.

Les centrales nucléaires, il faudra bien les arrêter un jour ou l'autre.

Si on arrête petit à petit les centrales, pour l'éolien, pv, etc, il faudra des sources propres à chaucuns d'entre nous. La voiture électrique, y aura sa place à tenir, grâce au V2G.

L'éolien, et PV, ne sont pas constants, il faudra des sources extérieurs pour lisser les pics, creux.

A plus long termes, chacun aura ses PV, et batterie stationnaire. ça fera partie de la vie.

Les nouvelles maisons, pourquoi ne poserions nous pas des plaques directement PV ?

Etc ...

Puis comme dit, à Valenciennes, avec une bonne orientation, et inclinaison des panneaux, on peut avoir une meilleure production à 0°, qu'à Marseille en pleine chaleur de juillet-août ... Je parle de production instantanée, bien sûr, avec un éclairage moins long en décembre-janvier, qu'en juillet-août, tu produiras moins .... Puis, c'est à l'hiver où on a le plus besoin de jus).

La vie est longue (bon, j'en ai déjà un bon bout), et il faut savoir regarder au-delà de la colline ....

Et la vie s'arrête pas, elle continue malgré nous.

Il reste surtout résoudre la production des PV et des batteries.
J'aimerais bien avoir 12kWc ou plus et ZOÉ en V2G, voire même une petite turbine sur un petit cour d'eau

Pour la turbine, si le cours est à peu près constant, c'est que du bonheur ....

Mais, malheureusement, je crois qu'il faut "un droit à l'eau" ....



Gérard a fait revivre son moulin.

Il peut produire 20 kW en tri ... 22 jours de production annulait sa conso électrique, chauffage par chaudière électrique ...

Malheureusement quelques pb de santé aujourd'hui ...

RD150 a écrit:
Et concernant la confiance accordée aux matériels, heureusement que ce n'est pas toléré sinon le taux d'électrocution et d'electrisation dans les entreprises travaillant sur le réseau exploserait les statistiques. Comme je le répète actuellement, l'électricité c'est comme le coronavirus, quand tu le vois il est trop tard .

donc si pas de confiance tolérée pour le matériel on fait quoi? il faut TOUT démonté ? même si celui ci est conformes avec les normes de découplages , vde etc...?

je me doute bien que les particuliers qui produisent leur énergie ça peut en déranger plus d'un... non?

papa73 a écrit:

je me doute bien que les particuliers qui produisent leur énergie ça peut en déranger plus d'un... non?

Je crois bien que ça embête ENEDIS pour pas les nommer ... Quand tu as presque le monopole ....

On te fais des tonnes d'offres, et on te met des bâtons dans les roues, histoire, que tu ne fasses pas.

RD150 a écrit:
celle-ci sera "séparée et assainie" .

rien que ça , on dirait que tu prend ton pied ^^

Si te retrouver en pleine nuit partir sur une panne de ce type et devoir trouver ou faire trouver les clients absents avec tout le reste du quartier qui t'interpelle pour savoir quand l'alimentation va être rétablie alors, oui, j'ai pris plus souvent qu'à mon tour mon pied.
Pour le reste j'ai essayé d'expliquer pourquoi les règles (point de coupure obligatoirement accessible depuis le domaine public pour chaque alimentation, et là où vit @Zoeilvert c'est très compliqué puisque la plupart du réseau passe en toiture sur des potelets) devaient être respectées. Si le risque d'électrocuter des personnes vous laisse stoïque, voyez cela avec votre conscience, pour ma part je ne peux rien y faire.
Fin du débat pour ma part.

phil62 a écrit:Je pense, que tu as une vue très limitée sur l'avenir. Le problème est là en fait. Ce que tu dis est vrai sur peut-être au max, les 5 ans qui arrivent.
Les centrales nucléaires, il faudra bien les arrêter un jour ou l'autre.
Si on arrête petit à petit les centrales, pour l'éolien, pv, etc, il faudra des sources propres à chaucun d'entre nous. La voiture électrique, y aura sa place à tenir, grâce au V2G.

Ne te méprends pas sur mes intentions. Il y a 3 ans, après avoir acheté la Zoé, je trouvais intéressant de passer ma toiture en PV. Je suis allé voir mon voisin qui produit depuis 15 ans avec 3 kWc en rachat total avec un prix de rachat à 0,40 €/kWh (ça fait des envieux, non ?) et je lui ai demandé un retour d'expérience :

- Économiquement rentable (le crédit de 20 ans qui a été pris est couvert par la production à 90 %) et dans 5 ans, cela lui garantira une rente d'environ 1 000 €/an, pour un retraité, ce n'est pas négligeable sauf qu'il ne connait pas encore le nouveau prix de rachat (il me semble qu'actuellement c'est 0,1 €/kWh ce qui donnerait un nouveau calcul de rente à 250 €/an. Jusqu'au jour où il faudra enlever les panneaux hors d'usage et remettre une toiture et là, on aura le bilan global de l'opération.

- Écologiquement, il n'en sait rien car la société qui lui a vendu les panneaux, fait l'installation et garanti le recyclage a fait faillite. Je me suis donc dit qu'il fallait que je creuse le point de l'analyse cycle de vie des panneaux solaires.

Après avoir fait les analyses éco.nomique.logique pour mon installation, ce qui m'a demandé beaucoup de documentation, j'ai clairement compris que le PV  chez les particuliers était un vrai non sens. J'ai partagé mes constats ici et sur d'autres forums. Les pros du secteurs (EDF/ENEDIS/artisans électriciens) ont majoritairement confirmé mes analyses. Pour les non spécialistes par contre, le PV a une excellente image et ils sont absolument persuadés de faire une bonne action pour la planète sans avoir besoin de voir les chiffres.

Regarde nos exemplaires voisins Allemands, après 400 milliards engloutis dans les PV et éoliennes, ils n'ont pas gagné un gramme de CO₂ sur leur production énergétique, un comble ! Et pour assurer la continuité d'approvisionnement malgré l'intermittence des ENR, ils ont au contraire ouvert des centrales à charbon et des centrales au gaz.

On est lancé dans une voiture  à 100 km/h et on tapera le mur dans une dizaine de secondes. On peut encore actionner les freins qui s'appellent nucléaire, taxe carbone, sobriété, recyclage, baisse de la natalité mondiale, décroissance ou l'on peut juste utiliser le frein moteur (PV et éolien) sans se rendre compte que l'on a pas du tout le bon ordre de grandeur de décélération.

Si tu t'amuses à faire ton bilan carbone, tu te rendras compte que tu es entre 5 et 10 tonnes de CO2 par an et que ta consommation d'électricité ne fait que 2 % au max de ce total.... Alors que ton alimentation fait 15 % ~ 25 %, tes achats de bien de consommation pareil, le chauffage de ta maison si il est au gaz, ou pire au fioul, pareil et tes transports entre 5 % et 10 % et pour finir les services publiques (école, santé, infrastructure, police, armée...)

verhaeghe a écrit:. J'ai partagé mes constats ici et sur d'autres forums, les pro du secteurs (EDF/ENEDIS/artisans électriciens) ont majoritairement confirmé mes analyses.

Ah ben ça alors ! J'en reviens pas ! Bah c'est sur qu'ils doivent avoir raison, surtout qu'ils connaissent la question puisqu'ils défendent leur pain quotidien (et par la même occasion nous préparent une superbe bombe à retardement, à la fois au sens propre : boum, et au sens figuré : gouffre économique creusé chaque jour un peu plus ...)

Le nucléaire est hyper propre, mais sur un très court terme, le souci est là.

Arrêter tout le nucléaire d'un seul coup pas possible. Ni même une centrale par an ....

Bon, on s'assoit, on attend que ça passe ?

Ben non, on en construit de nouvelles.
Enfin, on essaie...

On pourrait même envisager de les démanteler avant leur mise en service,
elles seraient plus facile à recycler !

phil62 a écrit:Arrêter tout le nucléaire d'un seul coup pas possible. Ni même une centrale par an ....

En effet, d'ailleurs personne ne dit cela ! Et bien entendu les énergies renouvelables ne sont qu'une partie de la réponse (contrairement à ce que veulent faire croire certain (e) s). Le scénario Négawatt pour une transition énergétique maîtrisée a été réactualisé en 2017 et s'établit maintenant jusqu'en 2050, la fermeture des centrales s'étageant jusqu'en 2035. Un peu de lecture pour les courageux : https://reporterre.net/IMG/pdf/sce_nario_ne_gawatt_2017-2050_-_dossier_de_synthe_se.pdf

Pfuiii merci pour vos retours.
Je vais essayer de contenter tout le monde.

Je me rends compte que du côté des vendeurs de PV et du coté EDF etc,
tout n'est pas clair,
c'est un peu la guéguerre,
mais pas la galère.

Du côté d'EDF, il y a sept ans, lorsque j'ai commencé à militer pour le VE, je suis allé voir un directeur d'une régie, producteur et distributeur d'électricité de source hydraulique. Il m'a invité et nous avons discuté presque toute une après-midi. Il était pro VE et m'avait donné son soutien pour inciter la ville à installer des bornes. Lorsque nous avons évoqué le PV, il m'a carrément dit mot pour mot: mais qu'est-ce qu'il nous font chier avec leurs PV.
Je précise PV pour panneaux photovoltaïque et non pas pour procès verbal.
Il est clair pour moi que l'agent qui est venu me voir avait des consignes et j'ai vite compris qu'il était inutile de lui en demander plus.
Le câble et le coffret à ajouter sont liés au fait que la rue est alimenté en aérien, soit, mais je ne comprend toujours pas pourquoi surtout que l'agent m'avait dit que si c'était enterré, il n'y aurait pas à faire le câblage.
Concernant la protection contre les électrocutions, il y a déjà deux sécurités de mon côté :
1. Il y a un Relai Q qui est homologué et qui est prévu de couper physiquement les panneaux du réseau en cas de coupure de ce dernier.
2. J'ai un système qui mesure le courant de production et de consommation. Ce système peut piloter les micro-onduleurs de façon à ce qu'il n'y ai pas d'injection dans le réseau.

Pour avoir eu des habilitations pour sécuriser des installations électriques et mes pratiques en tant que responsable d'installation de machine et d'automatisme électrifié, je peux préconiser, mais ils le savent très bien, que si quelqu'un doit intervenir sur le réseau, il doit mettre hors tension la ligne, vérifier la tension sur la ligne et mettre les câbles en court-circuit.

Côté vendeur de PV, il y a aussi des oublis ou omissions. J'ai donc rapporté les préconisations d'ES à mon fournisseur de PV en lui rappelant que rien de tout ceci n'a été mentionné.
Ce dernier m'a proposé son soutien pour faire avancer le projet.
En attendant, j'attends le rapport écrit d'ES.

Voilà pour le concret.

En ce qui concerne le pour ou le contre d'une petite installation de PV.
Je le répète aussi, mon installation est expérimentale et je n'incite personne à faire ou ne pas faire,
pas pour le moment en tout cas.
Par contre, il est plus facile pour moi d'expérimenter des panneaux solaires plutôt que de casser des noix, les couilles, noyaux nucléaires.

Je le répète aussi, je ne suis pas anti-nucléaire et pas forcément pro-PV dans ma région, cependant je revendique le droit d'expérimenter et de vérifier par moi-même.
Si je crois volontiers Antoine sur le fait qu'utiliser de l'alu pour une structure ne va pas dans le sens de l'économie en énergie.
Je suis tout aussi à l'écoute de l'argumentation "anti" que celle de "pro" mais je me demande surtout pourquoi cherche-t-on à opposer l'un contre l'autre ?

Après avoir lu "Or Noir" mon intuition me laisse quand même penser que les grandes entreprises, pour ne pas dire les multinationales cherchent à concentrer, à monopoliser et à servir pour le bien de tous de quelques uns.
En lisant le petit livre de Pierre Rabhi intitulé "L'agroécologie, une éthique de vie" c'est tout le contraire et je dois dire que cela me plait beaucoup.

zoeilvert a écrit:ils m'ont envoyé un agent du réseau et là grosse surprise !

Il existe une norme allemande utilisée en France faute de disposer d'une norme nationale, c'est la norme DIN VDE 0126-1-1, qui spécifie le protocole de déconnexion automatique entre un générateur privé et le réseau public.

La quasi totalité des onduleurs photovoltaïques commercialisés en Europe implémentent cette norme, même les onduleurs no name fabriqués en Chine ! je serais étonné que l'équipement que tu as acheté ne soit pas compatible.

Quant à "faire installer un câble de section conséquente depuis le coffret plombé, situé au grenier, jusque devant la rue" compte tenu de la puissance de ton générateur photovoltaïque, c'est vraiment du grand n'importe quoi …

Tu n'as vraiment pas de chance d'être tombé sur un technicien et/ou un fournisseur d'Energie obtus

Cette norme est justement sortie pour éviter ces pb, il y a entre 5 et 10 ans, il me semble.

Hors installation d'il y a plus de 5 ans, ça ne doit poser aucun pb.

En même temps ces salariés ont des consignes évidemment ! Difficile de reprocher à EDF de s'accrocher à ses vieilles lanternes : ils sont trop imprégnés de leur culture "maison" (et pour pas mal de responsables de leurs intérêts personnels, mais ce n'est pas le débat ici...), ainsi que du sentiment de fidélité envers leur employeur (ce qui est tout à leur honneur bien entendu : c'est simplement dommage...)

zoeilvert a écrit: Il était pro VE et m'avait donné son soutien pour inciter la ville à installer des bornes. Lorsque nous avons évoqué le PV, il m'a carrément dit mot pour mot: mais qu'est-ce qu'il nous font chier avec leurs PV.
Le câble et le coffret à ajouter sont liés au fait que la rue est alimenté en aérien, soit, mais je ne comprend toujours pas pourquoi surtout que l'agent m'avait dit que si c'était enterré, il n'y aurait pas à faire le câblage.
Concernant la protection contre les électrocutions, il y a déjà deux sécurités de mon côté :
1. Il y a un Relai Q qui est homologué et qui est prévu de couper physiquement les panneaux du réseau en cas de coupure de ce dernier.
2. J'ai un système qui mesure le courant de production et de consommation. Ce système peut piloter les micro-onduleurs de façon à ce qu'il n'y ai pas d'injection dans le réseau.

on est d’accord : il y a un relais Q de découplage physique... MAIS en plus il y a un découplage électronique interne aux micro onduleurs iq7 .. (ceinture + bretelle) mais apparemment ça ne suffirait pas ? on ne va pas parler de l'envoy s metered que tu semble avoir qui coupe elle aussi la production des qu'elle détecte une injection... il en faut encore?

après un agent EDF pro VE et contre le PV... c'est un peu comme demander aux producteurs de pétrole s'il sont pro véhicules thermique  

Oui j'ai du matériel Enphase Micro-Onduleur IQ7 +Relay Q + Envoy S Metered
J'ai aussi raconté l'histoire sur forum-photovoltaïque.fr et à mon fournisseur Oscaro Power.

Bon c'est pas la peine de s'énerver sur ES, EDF, etc.
Je tiens à garder de bonnes relations avec tout le monde et je vais simplement attendre leur rapport et en collaboration avec Nicolas d'Oscaro, nous leur demanderons des explications.

Sinon, j'ai aussi évoqué l'idée de stocker dans des batteries, si possible de deuxième vie.
Je pourrais séparer mes prises 16A du réseau et consommer direct sur batterie.
Là encore, inutile de me dire que ce n'est pas rentable.
Ce qui m'intéresse c'est d'expérimenter et d'évaluer la pertinence de cette solution par moi-même.
Si je m'y lance cet hiver, je ferai avec du matériel de récupération.