Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla

Je suis très intéressée pour que tu développes les exemples de grandes réussites industrielles qui se sont fait sans partenaire financier.

Je n’ai pas trop le temps de faire un exposé bien illustré, accompagné d’une brillante analyse psychologique et marketing, pour démontrer à Elon Musk que s’il n’écoute pas mes conseils, il va droit dans le mur  !...

La probabilité qu'Elon Musk ai un plan au point pour l'avenir de Tesla est loin d’être nulle non plus. Moi, je dit que je ne comprend pas sa stratégie, mais si je ne la comprend pas ça ne veut pas dire qu'elle est mauvaise.

Ze Suisse a écrit:L’industrie moderne regorge d’exemples. Mais bon, certains beaux parleurs semblent être capables de donner la leçon à Elon Musk alors qu’en comparant les CV  Smile  !...

verhaeghe a écrit:Je suis très intéressé pour que tu développes les exemples de grandes réussites industrielles qui se sont faites sans partenaire financier.

Ze Suisse a écrit:Je n’ai pas trop le temps de faire un exposé bien illustré, accompagné d’une brillante analyse psychologique et marketing, pour démontrer à Elon Musk que s’il n’écoute pas mes conseils, il va droit dans le mur  !...

Ça regorge d'exemple mais tu peux pas en citer un seul... Édifiant

Je t'aide :
Le concept d'industrie implique la production de biens matériels à grande échelle et avec l'utilisation de machines
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Une idée brillante (l'EP Tender par exemple) n'est rien de significatif tant qu'il n'y a pas la mise en place d'une production industrielle ce qui signifie investissement.
Même si l'on imaginait que la ville de Poissy propose à JBS de reprendre pour 1€ l'es usine Talbot avec les employées et tous les outils de production, il faudrait quand même des millions pour acheter la matière première et provisionner les salaires.

Il faudrait donc une coopérative industrielle pour se passer de financiers. Les exemples sont malheureusement très nombreux d'usines reprises par les salariés qui coulent. Après une brêve recherche sur google, la seule que j'ai trouvé qui soit un franc succès : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Enfin BREF...

Plutôt que d'inonder le forum de tes suppositions non étayées je serais très heureux d'échanger avec toi sur la base d'éléments concrets.

Prenons l'exemple de la limitation de vitesse et des radars. Alors que je pensais que l'effet de la nouvelle limitation permettrait une nouvelle diminution du nombre des morts sur la route, l'étude des résultats de l'expérimentation m'a fait revoir ma position (qui est maintenant très réservée). Il n'y a que l'apport d'éléments factuels qui permet de faire évoluer les positions sans quoi l'on est dans un pur combat de prose ou l'opinion du meilleur orateur s'impose aux indécis. Les faits permettent d'enclencher le raisonnement et de faire adhérer non pas par croyance mais par raison. Autre exemple, c'est grâce à la biologie que les théories humanistes évolutionnistes sur lesquelles se basait le nazisme ont été totalement disqualifiées!!!

Au plaisir d'échanger avec toi quand tu accepteras d'étayer tes propos.

Antoine

Régulièrement, des personnages sortent du lot, que ce soit dans le monde des affaires, de la politique ou des arts, ils ont un coup d’avance sur leur époque. Alors évidemment, il y a toujours les « j’vous l’dit, y va s’planter, ça ne se fait pas comme ça ! », qui deviennent quelques années plus tard des « j’vous l’avait bien dit que ça marcherait ! ». On a légitimement le droit de se poser des questions sur leurs méthodes, on les déteste ou on les adule, mais ni moi ni qui que ce soit sur ce forum n’est en position de faire de très pompeux exposés genre : « écoute Elon, je vais t’expliquer ! ». Il suffit de jeter un coup d’œil sur son parcours pour se marrer gentiment  !...

Wouaouh ! N’en rajoute plus stp  !!!...

Ze Suisse a écrit:[...] ni moi ni qui que ce soit sur ce forum n’est en position de faire de très pompeux exposés genre : « écoute Elon, je vais t’expliquer ! ». [...]

Tu sais à chaque match de foot de l'équipe de France il y a 40 millions de sélectionneurs qui pensent pouvoir faire bien mieux que D.Deschamps derrière leur télé...

Ça doit être un transfert : N'aimant pas le foot, je reporte sur Elon Musk A priori, je ne suis pas le seul atteint puisque le but que j'avais en créant ce topic était d'échanger sur notre perception de l'avenir de Tesla.

Ton avis sur les destinées de Tesla (optimiste ou pessimiste) nous intéresse (avec si possible un peu d'éléments de réflexions) mais si tu penses pas que l'on soit en mesure d’émettre un avis critique nous autres pauvres petits scarabées alors faut pas venir ici. Là, tu fais le végan dans une boucherie traditionnelle...

Nous sommes prêts à se passer de ta contribution, ce sera dur, surtout au début mais c'est mieux pour tout le monde.

Antoine

PS : Si tu t'embêtes la journée, y a plein de forums VT a aller troller

On approche du hors jeu là ...
Prenez chacun une camomille et ça ira mieux demain

J’ai mis assez de smiley j’espère

C’est drôle comme les gens qui n’ont justement pas d’arguments pour étayer leurs propos, brodent à grands renforts d’illustrations inappropriées ou d’analyses psychologiques de bistrot foireuses pour se donner une importance qu’ils n’ont pas. A ce propos, parles donc pour toi-même, plutôt qu’au nom « du forum » !...

Ze Suisse a écrit:A ce propos, parles donc pour toi-même, plutôt qu’au nom « du forum » !...

Tu as raison et sur ce point précis je te prie de m'excuser.
J'imagine mon exaspération contagieuse mais je n'en sais rien. Ce n'était pas un nous de Majesté même si j'ai un melon énorme...

Pour en revenir sur les réussites industrielles, je te rejoins verhaeghe: il faut des moyens financiers.
Une bonne idée ne suffit pas, il faut la transformer en du concret et ensuite avoir les moyens financiers pour l'industrialisation. Pour Tesla, M. Musk fait des dettes, l'avenir dira s'il arrivera à les rembourser... et pour cela la production et la vente devront suivre.

Tesla sera bientôt rentable, promet Elon Musk

Sur Twitter, le PDG de Tesla Elon Musk a prédit que son entreprise commencera à être profitable cet été.
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Le problème c'est qu'il a déjà fait cette promesse en 2016, et effectivement il a été positif un trimestre (en pipant les comptes) pour mieux replonger le trimestre suivant.

Bref, comme dit le dicton, les promesses de Musk n'engagent que ceux qui y croient.

Mario a écrit:Tesla sera bientôt rentable, promet Elon Musk

Ça me fait penser à la fable de Pierre et le Loup...

Il est probable que la marge de manoeuvre d'EM soit assez faible et qu'en conséquence il choisisse de jouer un va-tout. D'autres auraient réduit la voilure mais c'est pas son tempérament.

Pour faire un peu de psychologie comparative, il vient de se passer devant un radar à 120km/h au lieu de 50km/h, là ou 98% des personnes s'arrêtent et font amandes honorables lui, il accélère pour semer la police.
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Quoi qu'on en pense, au moins il ne manque pas de panache.

Bien évidemment qu’il faut de l’argent pour réussir dans ce genre d’entreprise, mais je crois savoir qu’il a un petit pactole, il ne part pas avec cinquante balles en poche, il a SpaceX aussi, ce n’est pas le petit épicier du coin ! Et il a des relations, il est bien pote avec Obama par exemple, ça ouvre pas mal de portes tout de même ! Maintenant, il prend des risques (industriels), et ce n’est pas gagné d’avance, sinon ce serait trop facile, aucune entreprise, surtout de cette importance ne se crée sans prendre de risques !...

Il est peut-être pote avec Obama mais maintenant, le locataire de la maison blanche, c'est Trump.
Et avec Trump, il est un peu moins pote.
Ce n'est pas vraiment la même vision de l'avenir de la World Company, ces deux-là.

verhaeghe a écrit:

Mario a écrit:Tesla sera bientôt rentable, promet Elon Musk

Ça me fait penser à la fable de Pierre et le Loup...

Il est probable que la marge de manoeuvre d'EM soit assez faible et qu'en conséquence il choisisse de jouer un va-tout. D'autres auraient réduit la voilure mais c'est pas son tempérament.

Pour faire un peu de psychologie comparative, il vient de se passer devant un radar à 120km/h au lieu de 50km/h, là ou 98% des personnes s'arrêtent et font amandes honorables lui, il accélère pour semer la police.


Quoi qu'on en pense, au moins il ne manque pas de panache.

C'est un peu ça, on peut aussi y voir un système de Ponzi;
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Sauf que Tesla n'est quand même pas une coquille vide.

Ze Suisse a écrit:Les grandes réussites industrielles se sont très souvent construites sur la prise de risques à priori inconsidérés, et l’incrédulité des détracteurs, notamment des financiers...

Ze Suisse a écrit:Bien évidemment qu’il faut de l’argent pour réussir dans ce genre d’entreprise, mais je crois savoir qu’il a un petit pactole, il ne part pas avec cinquante balles en poche, il a SpaceX aussi, ce n’est pas le petit épicier du coin ! Et il a des relations, il est bien pote avec Obama

Soit pour résumer ta pensée, "On peut très bien se passer de financiers pour réussir dans l'industrie de masse... A conditions d'être multi-milliardaire et pote avec le président".

J'ai bien rigolé et rien que pour ça, je te remercie

Tu déformes tout, ou tu ne comprends rien, au choix...

Quelques articles sur Tesla que je trouve intéressants :

1. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:le NTSB a déclaré Josh Brown responsable de l’accident étant donné qu’il n’avait pas gardé ses mains sur le volant, le conseil a ensuite accusé Tesla de vendre des véhicules dotés d’un système n’étant pas fiable à 100 %

« Tesla doit arrêter de mettre à disposition de ses consommateurs des versions bêta de logiciels », explique Sam Abuelsamid, analyste en chef pour Navigant Research. « On peut douter du consentement fourni par les consommateurs pour participer aux essais de ce programme sur la voie publique. Je pense que la grande majorité de ces conducteurs n’ont pas idée de ce qu’est réellement ce logiciel et qu’ils sont en fait en train de le tester ».

Sean Kane, responsable de la recherche et des stratégies en matière de sécurité chez Rehoboth, Mass, pense que Tesla a exagéré les capacités de son Autopilot : « Cette entreprise cherche toujours à reporter la responsabilité sur les autres. Mais les technologies qui ne sont pas entièrement autonome devraient être présentées comme telles ».
[...]

Article de Tesla bashing trop partisan pour être intéressant mais qui met quand même en avant plusieurs spécialistes jugeant Autopilot en deçà de ses promesses.

2. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:elsa's (NASDAQ:TSLA) Elon Musk agrees the company is relying on too many robots to make the Model 3, tweeting "Yes, excessive automation at Tesla was a mistake. To be precise, my mistake. Humans are underrated."

Plutôt un bon point pour EM qui sait reconnaître ses erreurs. Ce serait la trop forte automatisation de la ligne qui aurait causé les retards.

3. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:In ten months, Tesla will report Q4 2018 earnings. That could be the decisive moment for the Model 3 debate.

Bloomberg’s model suggests that critics are wrong to think that Tesla can’t scale production.

I did the math on gross margin and found that Tesla only needs to match the U.S. industry average on the Model 3’s hardware to hit its 25% gross margin.

By changing two overly conservative assumptions in a bearish UBS model, I found that the Model 3 can achieve a BMW-level EBIT margin.

Article très favorable à Tesla estimant qu'avec la production de M3 au niveau annoncé et avec une marge estimée à 25% il y aura bien des bénéfices pour Tesla d'ici à la fin de l'année! En espérant qu'elle aura raison

Après la semaine record à 2.000 Tesla M3 fabriquée, record qui tombait à point nommé puisque l'annonce sur la montée en cadence était la semaine suivante, petite déception avec un retour à 700 Model3/semaine fabriquées depuis.

Article sur le sujet par un investisseur qui critique la situation actuelle de TESLA mais continue à parier sur le long terme de TESLA.

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Victor Dergunov a écrit:If Bloomberg's reporting is accurate, Tesla's Model 3 production has fallen off a cliff in recent days to below 700 vehicles per week.

Let's face it, the Model 3 roll out has been somewhat disastrous.

In addition to the continuous guideline misses, the Model 3 remains plagued with build quality concerns and profitability issues.

A recent report suggest that Tesla's Model 3 line was down for four days due to "upgrades." Could this be the reason behind Bloomberg's weak Model 3 reporting ?

I remain constructive on the Tesla long term, but Tesla needs to get its house in order before investors begin to lose confidence in the company.

Par curiosité, je suis allé sur le site de Bloomberg concernant la remonté d'info de la production de Tesla Model 3 et je ne vois pas trace de ce retour à 700v/semaine...

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comme quoi, le "fact checking" est on ne peut plus nécessaire avec la profusion d'information.

Antoine

Marrant j ai lu a d autre endroit exactement l'inverse.
Ils auraient maintenu 2000 par semaine voir plus.

Franchement le site seeking-alpha ne vaut pas grand chose : des soi-disant pseudo experts en finance y font des préevisions pour les investissements.. avec souvent un parti pris.
Rien de fiable.

J'ai hâte d'arriver à la fin d'année pour voir si tout ces fameux économistes qui prévoient la chute de Tesla ont raison.
Mais j'ai tendance à croire que personne ne sait vraiment !

Ah effectivement : la prod est arreté pour qlq jours pour modifier la ligne de production..

Ce qui me parait pas non plus debile : si tu veux accelerer la cadence, faut bien faire des modif..

"Les soi-disant pseudo experts", j'adore.

Les mecs qui ont une si haute idée de leur expertise qu'ils se disent pseudo experts.

Yoooo !

On s'autorise à penser, dans les milieux autorisés ...

« Un bon économiste est celui qui peut vous expliquer le lendemain pourquoi il s’est trompé la veille. » Bernard Maris.
Qui était lui un vrai bon économiste humaniste.