Re: La dérive de Facebook

par Léonard Mar 21 Sep 2021 - 23:05

Seul un démenti peut tuer ce genre d'infox.

Même pas, car pour certains, un démenti prouve que le gouvernement y pensait, mais que l'info étant sortie trop tôt, il a été obligé de démentir...

par philouze33 Lun 27 Sep 2021 - 10:51

un démenti ne suffit pas c'est clair.
La plupart des mythos finissent en "meme" (pas au sens blague, au sens première de meme sociologique, issu de la memetique, l'étude de la persistance des croyances).

Du nuage de tcherno aux religions, en passant par l'homéopathie : un type lance un mytho, plusieurs siècles ou millénaires après ça reste admis comme un fait pour énormément de gens.

D'où le danger de le faire pour la blague ou pour tester : ça finit par échapper au créateur, voir Astronogeek et ses crop-circles, ou celui cité plus haut.
On sait que ça marche, j'invite tous ceux qui serait tenté de tester de ne pas le faire, ça n'édifiera que des gens déjà pas concerné ou très cartésiens.

par scarred Lun 4 Oct 2021 - 11:15

par COAXIAL Lun 4 Oct 2021 - 11:49

De plus en plus cette radio bulshitt de pire en pire

Ça vaut plus du tout l'époque "cubalibre"

par scarred Lun 4 Oct 2021 - 14:04

Pourquoi bullshit ? tu préférais Zemmour sur cnews ? Laughing

T'as même pas écouté la vidéo, tu commentes pour quelle raison ?

par COAXIAL Lun 4 Oct 2021 - 14:08

Pas par rapport à cette vidéo ... l'ensemble des infos en général .
Cette radio comme bien d'autres au lieu de programmer des émissions divertissantes, mettent de plus en plus de sujets que je trouve trop souvent mal ou incompletement documentés.
J'ai le sentiment qu'on ne nous dit pas tout, pour qu'on n'en sache pas trop.
C'est valable sur n'importe quel sujet.

Par exemple le nucléaire, le plus souvent on laisse planer le doute sur les dangers de la discipline.

par COAXIAL Lun 4 Oct 2021 - 14:15

J'ai bien aimé Zemmour face à Monsieur Mélenchon.

Ceci dit il est toujours pas officiellement candidat Monsieur Zemmour .

par R2D2 Lun 4 Oct 2021 - 14:19

Ce qui est bien dommage d'ailleurs ! Wink

par COAXIAL Lun 4 Oct 2021 - 14:37

Ça en ferait un de plus dans l'arène .

par R2D2 Lun 4 Oct 2021 - 14:40

Voilà...

par amiral_sub Lun 4 Oct 2021 - 15:51

les candidats à la présidentielle ne sont que le reflet du vote des électeurs. C'est inquiétant de voir tant d'abrutis (je n'ai pas d'autres mots). Comme la dernière fois on aura un ou deux candidats avec un programme réaliste et une bonne douzaine qui raconte n'importe quoi

par R2D2 Lun 4 Oct 2021 - 15:59

Des noms, des noms !!!

par fabien333 Lun 4 Oct 2021 - 16:02

je suis toujours surpris de voir qu'ici on traite les autres soit de cons soit d'abrutis. Pourquoi ? Parce qu'ils ne pensent pas comme vous (qui êtes souvent minoritaires d'ailleurs). Même si l’extrémisme qu'il soit de gauche ou de droite est souvent navrant, il trouve sa source dans de nombreux problèmes. Ce que je trouve dommage c'est que cette monté de l’extrémisme n'est que l’échec des politiques actuelles. Soit quand on est au pouvoir on s'occupe, des problèmes des gens mais on ne peut pas ne pas s'en occuper suffisamment et traiter les autre de cons car ils votent différemment ensuite.

par Léonard Lun 4 Oct 2021 - 19:14

Mon cher Fabien333, il y a un principe de réalité. On l'a vu en Grèce, en Italie et dans pas mal de pays. Il y a des hommes et des femmes politiques qui font toutes les promesses qu'attends d'eux leur électorat. Comme ils ne sont pas cons, ils savent ce que valent les promesses qu'ils font. Quand ils se retrouvent au pouvoir, ils se retrouvent très vite face à un choix. Soit ils s'obstinent et ils envoient le pays à la catastrophe, soit ils deviennent réalistes, et ils déçoivent leur électorat.

Après, qui sont les plus cons ? Ceux qui font des promesses qu'ils savent intenables, où ceux qui croient que ces promesses se réaliseront. Le problème est aussi qu'il y a des franges de l'électorat qui sont convaincues que ces promesses pourraient être tenues, mais que "le système" y est opposé. L'histoire a bien montré ce que cela valait.

par COAXIAL Lun 4 Oct 2021 - 19:29

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Les candidats :
Peut-être que c'est plutot le reflet des abstentionnistes

par fabien333 Lun 4 Oct 2021 - 19:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Tout à fait il y a le principe de réalité, mais cela n'oblige pas de traiter les uns ou les autres de cons ou d'abrutis ?

par R2D2 Lun 4 Oct 2021 - 20:20

Et les gens qui ne se rendent pas compte qu'avec ces politiques élus depuis des années les choses empirent de plus en plus vite et pour de plus en plus de monde ? Et que toutes ces victimes du neolibéralisme, qui ne s'expriment plus dans les urnes, se montrent de plus en plus dans la rue ? On les appelle comment ??? Imbus d'eux même, aveugles à la vraie vie, dont le souci premier est de ne surtout pas sortir de leur zone de confort ?

par COAXIAL Lun 4 Oct 2021 - 20:49

Tous ces gens qui ne s'expriment plus par les urnes et descendent dans les rues, voudraient imposer leur gouvernance

Mais les autres eux ils vont voter, donc du coup ça coupe l'herbe sous les pieds des premiers, à grand coups de répressions policières et judiciaire.

Mais la majorité des non exprimés eux, ils vont pas dans la rue ça doit leur aller comme ça.

Enfin c'est l'impression que ça me laisse

par scarred Lun 4 Oct 2021 - 21:01

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par thib Sam 9 Oct 2021 - 15:06

Propagande, les nouveaux manipulateurs | ARTE
Disponible jusqu'au 11/12/2021

Comment le laisser-faire sur les réseaux sociaux permet aux nationalismes populistes de propager la haine et le mensonge. Cette enquête dévoile la partie immergée de l'iceberg "fake news" dans quatre pays "écoles" : États-Unis, Inde, Brésil et Italie.

Il y a quinze ans encore, on percevait les réseaux sociaux comme un ferment démocratique nouveau qui, en favorisant la diffusion de l'information et la communication horizontale entre citoyens, aiderait les peuples à briser leurs chaînes, de l'Europe orientale au monde arabe. L'histoire s'est écrite autrement : l'assaut sur le Capitole des partisans de Donald Trump, le règne chaotique de son homologue Jair Bolsonaro, les offensives ciblant les musulmans dans l'Inde de Narendra Modi ou le succès fulgurant des mots d'ordre racistes du leader de la Ligue italienne Matteo Salvini ont mis en évidence le pouvoir dévastateur à l'échelle planétaire des appels à la haine et de la désinformation qui circulent en temps réel sur les médias sociaux. Au travers de ces quatre cas d'école, Philippe Lagnier et Alexandra Jousset dévoilent de façon précise et détaillée comment, et avec qui, fonctionne cette vaste fabrique de propagande si difficile à contrer. Explorant les coulisses de ce mouvement qui a pour logiciel commun la dénonciation virulente du "mondialisme", des élites ou du socialisme, sur fond de xénophobie et de conservatisme sociétal, leur enquête montre comment, sous l'égide de conseillers de l'ombre experts en propagande numérique, des armées de hackers, de sondeurs d'opinion et de spécialistes du big data s'emploient à attiser les colères dormantes.

Les ingénieurs du chaos
Tels Luca Morisi, très discret conseiller de Matteo Salvini, ou Arvind Gupta, architecte de la foudroyante force de frappe en ligne du BJP, le parti nationaliste hindou de Narendra Modi, ces "ingénieurs du chaos", parmi lesquels figurent aussi les trois fils de Jair Bolsonaro, ou l'ex-conseiller de Trump Steve Bannon, jouent sur le "microciblage" des peurs, des frustrations et des fragilités de millions d'individus, identifiées par leurs multiples traces laissées en ligne. Même si les vidéos sont fabriquées de toutes pièces, même si la violence des mots et des images se concrétise parfois en lynchages et en émeutes, Facebook, Instagram et désormais Whatsapp continuent de relayer massivement ces messages sur mesure. Politiquement comme en termes commerciaux d'audience, cela marche : les sociétés se polarisent, la vérité devient toute relative et les tribuns progressent. Philippe Lagnier et Alexandra Jousset ont rencontré sur trois continents des artisans, des "petites mains" et des convertis de cette nouvelle propagande, mais aussi des cybermilitants, des journalistes et des chercheurs qui la combattent activement. En élucidant les tenants et aboutissants d'un phénomène opaque et omniprésent qui sape les fondements mêmes de la démocratie, ils démontrent que celui-ci ne relève pas d'une quelconque fatalité postmoderne, et qu'on peut le combattre. Ils soulignent aussi combien l'inertie volontaire des Gafam – illustrée entre autres par le silence éloquent de Mark Zuckerberg, patron de Facebook et de Whatsapp, sur sa responsabilité dans l'attaque du Capitole face à la commission d'enquête américaine – constitue l'un des cœurs du problème.

Propagande, les nouveaux manipulateurs
Documentaire d'Alexandra Jousset et Philippe Lagnier (France, 2020, 1h35mn)

par Origami Sam 9 Oct 2021 - 21:33

Ce documentaire critique des GAFAM n'est que de pure forme et le paravent de sa diatribe de fond concernant sa véritable cible : le patriotisme. Quoi d'espérer de plus provenant d'un média qui se trouve sous le haut patronage de Bernard-Henri Botul...

par fabien333 Sam 9 Oct 2021 - 21:48

Il ne faut pas confondre fake news avec des valeurs contraire et de la politique. On peut tout a fait propager ses idées via les réseaux sociaux et ce n'est pas parce ces idées ne nous conviennent pas que c'est de la fake news.

par Bigfoot Sam 9 Oct 2021 - 23:10

Réflexion à part :
Les algorithmes des réseaux sociaux font que vont vous être proposés des comptes ou contenus allant dans vos centres d’intérêts ou façon de penser. Donc si vous ne faites pas l’effort de rechercher vous même de l’information votre vision risque d’être faussée.
Et personnellement j’aime bien aussi regarder furtivement des sujets qui m’intéressent peu, juste pour ma « culture » personnelle.

par fabien333 Sam 9 Oct 2021 - 23:46

En même temps c'est ce que la majorité demande à un algorithme. C'est justement cet algorithme qui doit t'aider à trouver ce que tu recherches de façon pertinente parmi tes centres d’intérêts. Si tu cherches des chaussures de sport par exemple il doit analyser ta recherche et tu proposer des éléments qui vont dans ce que tu souhaites, s'il te propose des claquettes la majorités des gens vont passer leur chemin et ils auront raison à mon sens.

par Origami Dim 10 Oct 2021 - 1:54

Facebook censure l'intervention d'un philosophe italien, Giorgio Agamben (qui n'a rien d'un illuminé*), devant une commission du Sénat du même nom :

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Intervention parfaitement raisonnable et argumentée, qui pointe le risque réel (si tel n'est pas déjà le cas) d'une dérive vers une société tout ce qu'il y a de plus totalitaire, dans le silence assourdissant d'une majorité apathique, brimée et soumise. Le fait qu'il soit censuré par un réseau social parmi les plus puissants et influents qui soit, est une démonstration par l'absurde de ce qu'il cherche à mettre en évidence. Bientôt l'avènement des samizdat partout en Occident...?

*https://fr.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Agamben

par Zébulon Dim 10 Oct 2021 - 2:04

Un lien agoravox ... scratch

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