Passe sanitaire : dérive vers une société de contrôle ?

COAXIAL a écrit:Quels gouvernements ?
Depuis covid19, il n'y en a qu'un en cause pour le moment.

Stock de masques non renouvelés, non préparation d'une éventuelle pandémie (le cas de Mme Bachelot ayant servi de mauvaise jurisprudence), ruine permanente de notre système de santé, etc...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] perso je suis contre le pass avec ses modalités actuelles et son application en France, je ne suis pas anti vaccin si cela répond à ta question.

COAXIAL a écrit:Pourquoi ton grand-père a-t-il regretté d'avoir intégré un réseau communiste ?
Ils n'étaient pas assez humains les communistes Français. ... !? Ou ils n'ont pas assez bien fait ce qui pouvait être fait?

Ce ne sont pas les communistes français qui lui ont posé problème... Du moins pas trop

COAXIAL a écrit:Depuis covid19, il n'y en a qu'un en cause pour le moment.

euhhh, comment dire ? Pour compléter la réponse de Sierra38, la réduction des lits d’hôpitaux est la conséquence d'une politique menée depuis au moins 20 ans. La non-remise à plat des problèmes récurrents de notre politique de santé, c'est depuis au moins 60 ans. Je sais, dans la manifestation, il n'y aurait qu'un seul coupable : le gouvernement actuel ! Mais, en faisant cela, on le met comptable des gestions diverses et contradictoires du système de santé de ces 50 dernières années. On réclame plus avec moins. "On", c'est l'ensemble des citoyens. Il semble qu'on paierait de trop. Donc, il faut maîtriser les dépenses. Dans le même temps, tout le monde réclame un système de santé au moins aussi efficace que celui qu'on a. S'il pouvait être le plus efficace au monde, ce serait le TOP ! Sauf que dans le même temps, tous les acteurs de la santé, même ceux qui demandent qu'on réforme le système ont peur que cette réforme se fasse sur leur dos. C'est un sentiment général partagé par pratiquement tous les acteurs particuliers, qu'ils soient directeurs des établissements les plus prestigieux à la plus modeste des aide-soignante. Donc, dès qu'un gouvernement parle de réformer un point particulier du système de santé, tous les acteurs du secteur descendent dans la rue pour défendre leurs intérêts propres.

Donc, on peut reconnaitre que les torts sont partagés.

@ R2D2, tu es sûr que tu n'es pas toi dans de la mise en scène. Il faut voir de quoi on parle. Effectivement, au début du mouvement, pas mal de personnes exprimaient de la sympathie vers le mouvement anti-passe. Et puis ... Dans les manifestations, les pro-vaccins sont marginaux. Et on entend surtout des rhétoriques opposées aux vaccins. C'est parfois "marrant" quand on voit leurs interventions sur leurs réseaux, ils commencent par dire qu'ils ne sont pas opposés aux vaccins ... avant d'aligner les propos anti-vaccination.

scarred a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] perso je suis contre le pass avec ses modalités actuelles et son application en France, je ne suis pas anti vaccin si cela répond à ta question.

Merci

Ceux qui descendent dans la rue sont des purs et durs. Mais ne sont pas forcément représentatif des nuances qu'on peut trouver dans le pays.
Je suis pro vaccin après avoir pris le temps de bien me renseigner sur les risques encourus.
Et je suis contre le passe, qui pour moi brouille le message essentiel sans résoudre le problème de la circulation du virus. Et ceci sans compter que c'est un test grandeur nature à donner des "droits" à la carte. L'égalité des français en prend un sacré coup.

En fait, dans ta réponse Zal'M transparait l'un des problèmes que j'éprouve avec les anti-pass, ce mélange entre la politique et la réponse à un très gros problème sanitaire. Des "tests" grandeurs nature pour donner des droits à la carte, j'en ai vu beaucoup disparaitre durant ma vie. Tu sais qu'il fallait un passeport pour passer les frontières. Quand j'allais passer mes vacances en Italie dans ma famille, il me fallait montrer mon passeport pour passer la frontière entre la France et la Suisse, puis entre la Suisse et l’Italie... Et autant au retour.

Pendant les 18 premières années de ma vie, j'avais une carte de séjour, ce qui faisait de moi un citoyen de seconde zone. Mon frère, qui a fait le choix de rester italien, n'avait pas accès à certains emplois. Tu as une très grande méconnaissance de l'histoire récente de notre pays. On n'a pas besoin de tests pour donner des droits à la carte, car on sait comment faire depuis plusieurs siècles. Cet argument montre une très grosse lacune dans les connaissances historiques récentes de ceux qui défilent. Il montre aussi que dans les élites qui accompagnent le mouvement, et qui ont ces connaissances, beaucoup racontent des bêtises pour complaire à ceux qu'ils manipulent. Et peut-être aussi pour faire oublier qu'eux aussi sont passés par l'ENA et qu'ils en sont souvent sortis avec de très bonnes notes...

Les "pro-vaccins" "anti-pass" évoqués plus haut sont-ils ... vaccinés ?

Réponse donnée par certains sur le forum, mais globalement qu'en est-il ?

Il y a des pro-vaccin pour les autres.

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C'est un peu cela, je le crains.

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J'essaie sincèrement de comprendre. Le vaccin est là pour protéger l'individu ET la collectivité. Etre vacciné et refuser quelques restrictions de mouvement pour les non-vaccinés va à l'encontre de la deuxième mission du vaccin (la protection de la collectivité). Et comme le vaccin n'est pas la panacée, c'est l'individu vacciné lui-même qui au bout du processus va être mis en péril.
Le vaccin est "vendu" avec une logique qu'on ne peut pas abandonner en cours de route au risque d'affaiblir tout le processus.

Évidemment, on aurait pu éviter le passe et simplement demander aux citoyens non vaccinés de se mettre en retrait (ou bien de se vacciner). Il n'y aurait pas eu de contrainte ... sauf que ça c'est dans le meilleur des mondes, celui qui n'existe que chez les idéalistes.

Tu dis que la contrainte n'est pas proportionnée. Je comprends.
Mais concrètement quel type de contrainte acceptable pour toi aurait pu être adopté ? Et comment faire pour appliquer ce type de contrainte ?

@Leonard : j'ai bien mis un argument anti-passe d'ordre sanitaire (fausse sensation de sécurité, occupation du débat public, alors qu'il devrait se concentrer sur les atouts de la vaccination)... même si ensuite j'ai aussi rajouté un argument politique.
En effet on peut parler des droits et contraintes des immigrés, mais à mon sens, c'est une première dans l'histoire récente de notre pays qu'on met des restrictions de circulation différentes entre 2 français en temps de paix.

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Et le permis de conduire ? dans le genre restrictions, c'est pas n'importe quoi.

Il faut suer des semaines pour l'avoir (certains n'y arrivent même jamais et y renoncent, d'autres décident de rouler sans), pendant un an tu es infantilisé, et ça coûte une blinde !

Mais tout le monde l'accepte.

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Donc finalement pas de contrainte inférieure au passe actuel ? on pourrait réduire le nombre de lieux où il est nécessaire ? mais quoiqu'il en soit dès la premier contrôle il faut ce satané flash-code, donc ce passe.

Une grande majorité est allée se faire vacciner sans se tordre les méninges par civisme souvent, puis il y a eu ceux qui voulaient surtout protéger leurs proches, puis ceux qui voulaient reprendre leur vie d'avant en s'achetant un passe au prix d'un vaccin, puis ceux qui ne voudront pas payer les tests qui vont devenir payant et il restera un petit carré très hétérogène.

Le coup du "je l'fais pas parce qu'on m'oblige" ... je n'y crois pas car ce n'est selon moi qu'un prétexte pour cacher une appréhension difficilement avouable (mais qui est pourtant compréhensible et écoutable).

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Bah oui ... on discute, on ne se fâche pas, du coup ça manque de sel.
Je vais retourner bosser, la pause café a été un peu longue.

La société à la Chinoise va bien se mettre en place, et les de ne pas réagir ....

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Factuellement, le passe sanitaire est déjà en place donc on est dans une société à la Chinoise (oh un C) si je suis ton "raisonnement".
Idem pour le Danemark.

Va falloir aller manifester samedi prochain ...

@Zebulon : L'absence de permis ne t’empêche pas de circuler, tu as d'autres solutions comme la voiture sans permis, la mobylette, ...).
De même le permis sanctionne une capacité à maitriser un véhicule particulier, alors que le passe ne sanctionne aucune compétence particulière.

Bref on n'est pas pas du tout sur le même registre.