Re: Toit solaire par Solar City avec Powerwall Tesla

par scarred Lun 31 Oct 2016 - 10:51

c'est l'installation onduleur compris.

One 14 kWh Powerwall battery 6 100 €
Installation and supporting hardware starts at 1 100 €
Total estimate 7 200 €*
Nécessite 450 € deposit for each Powerwall

Celui qui combine 4 powerwall pour avoir 56 kWh, aura une installation un peu plus élevée que 1100 €.

Faut avancer 450 € par powerwall à la commande.

Début travaux printemps 2017.

par MatElec Lun 31 Oct 2016 - 16:48

je me suis inscrit par email sur le site Tesla powerwall mais toujours pas de nouvelles...

Bigfoot a écrit:Il lance quand les tuiles romanes ?

seb.maccagnoni a écrit:Ils lancent quand les tuiles alsaciennes ?

arrêtez de leur dire de lancer... Toit solaire par Solar City avec Powerwall Tesla - Page 2 0158

par **Pixel** Lun 31 Oct 2016 - 16:52

Lancer de tuiles.
C'est de la romaine de poids !

par Flo01 Mar 1 Nov 2016 - 8:18

L'un des problèmes c'est que ces tuiles, onduleurs, powerwall ne seront peut être pas distribués par les réseaux habituels, il faudra les commander chez Tesla. Pour tout ce qui est installation photovoltaïque, il faut que l'entreprise soit habilitée/certifiée (je ne connais plus le terme exact). Il faudra donc trouver l'entreprise qui sera d'accord soit d'acheter chez Tesla soit de poser du matériel acheté par le client :
- Acheté chez Tesla: les prix sont communiqués et sûrement très peu de négociation pour une remise installateur, donc un installateur vantera sûrement d'autres produits sur lesquels il peut faire une marge et pour lesquels les délais d'approvisionnement (en cas de panne) seront plus court.
- Acheté par le client: pas de marge sur le matériel donc pas intéressant pour un installateur.

par CROLLES Mar 1 Nov 2016 - 8:26

Aucun installateur sérieux n'acceptera de connecter 1800 tuiles PV ...
C'est ridicule Very Happy

par TomC Mar 1 Nov 2016 - 9:39

Et pourquoi pas ?
On peut espérer qu'un système de connexion rapide est prévu ?!?

par scarred Mar 1 Nov 2016 - 10:00

CROLLES a écrit:Aucun installateur sérieux n'acceptera de connecter 1800 tuiles PV ...
C'est ridicule

Le plus ridicule c'est surtout de continuer de vivre comme au 20ème siècle.

par seb.maccagnoni Mar 1 Nov 2016 - 10:03

Aucun taxi sérieux n'acceptera de rouler en voiture électrique ...

... oups Very Happy

par scarred Mar 1 Nov 2016 - 10:04

Flo01 a écrit:L'un des problèmes c'est que ces tuiles, onduleurs, powerwall ne seront peut être pas distribués par les réseaux habituels, il faudra les commander chez Tesla. Pour tout ce qui est installation photovoltaïque, il faut que l'entreprise soit habilitée/certifiée (je ne connais plus le terme exact). Il faudra donc trouver l'entreprise qui sera d'accord soit d'acheter chez Tesla soit de poser du matériel acheté par le client :
- Acheté chez Tesla: les prix sont communiqués et sûrement très peu de négociation pour une remise installateur, donc un installateur vantera sûrement d'autres produits sur lesquels il peut faire une marge et pour lesquels les délais d'approvisionnement (en cas de panne) seront plus court.
- Acheté par le client: pas de marge sur le matériel donc pas intéressant pour un installateur.

Tesla vend ces voitures en direct, je pense que ce sera pareil.
Ils le font bien avec leurs recharges à destination, des installations.

par CROLLES Mar 1 Nov 2016 - 10:29

TomC a écrit:Et pourquoi pas ?
On peut espérer qu'un système de connexion rapide est prévu ?!?

Chaque connexion augmente la résistance série. Et donc les pertes ohmiques de l'installation.
Conservons le principe mais avec des panneaux standards.
Je répète : le principe des tuiles solaires à une ou deux cellules a été testé et commercialisé il y a déjà quelques années.
Fiasco complet. Production arrêtée.
Et ce n'est pas la peine de me traiter de passéiste cher Scarred !
Cdlt

par scarred Mar 1 Nov 2016 - 10:37

T'es passéiste car tu ne crois pas en l'innovation. Penses-tu que Tesla lancerait un produit qui ne fonctionnerait pas ?
Sur l'expérience passée, j'avais vu un reportage il y a quelques années, je n'ai pas retrouvé de lien internet sur le produit, en as-tu ?
Je me souviens c'était avant les années 2010, ce système je le trouvais génial en comparaison de simples panneaux qui gâchent l'esthétique d'une maison.
Des panneaux sur des toits d'immeubles d'entreprises ou hangars industriels ont leur place.

par **Pixel** Mar 1 Nov 2016 - 10:53

On peut très bien imaginer que les tuiles ne soient pas vendues individuellement mais sous forme de panneaux préassemblés et précâblés d'un mètre carré environ.
Quitte à ce que des tuiles individuelles, actives ou pas mais assorties, soient proposées pour faire les finitions et les raccords.
Ça serait tout aussi efficace et moins laid que ces tables de ping-pong bleues juxtaposées que l'on voit aujourd'hui.

par CROLLES Mar 1 Nov 2016 - 10:57

scarred a écrit:t'es passéiste car tu ne crois pas en l'innovation, penses tu que Tesla lancerait un produit qui ne fonctionnerait pas ?
Sur l'expérience passée, j'avais vu un reportage il y a quelques années, je n'ai pas retrouvé de lien internet sur le produit, en as-tu ?
Je me souviens c'était avant les années 2010, ce système je le trouvais génial en comparaison de simples panneaux qui gâchent l'esthétique d'une maison.
Des panneaux sur des toits d'immeubles d'entreprises ou hangars industriels ont leurs places

Non, est passéiste celui qui ne croit pas au progrès.
Je crois en l'innovation, mais pas à celle-là. De même je crois que les routes solaires de Ségolène sont une pompe au CIR pour Colas, de même les arbres à feuilles éoliennes, de mème la fleur solaire de EDF ENR. Tout ça c'est pipeau.
Pour le reste, je me suis équipé de panneaux solaires sur ma maison il y a neuf ans. Et je ne trouve pas du tout que des panneaux gâchent l'esthétique d'une maison.
ET tu vois, j'ai une Zoe. Passéiste dis-tu ?
"penses tu que Tesla lancerait un produit qui ne fonctionnerait pas" ben oui, ça peut arriver, Tesla n'est pas le Messie.
Ce ne serait pas la première boîte qui essaye un truc qui s'avère ne pas marcher.
Il y avait ceci : http://www.ardoise-photovoltaique.fr/nouvelle-ardoise-photovoltaique-c21e-solarcentury-cadre-lamine-ameliores
Tuiles SolarCentury : elles font 47 Wc. Donc 10 fois moins de connecteurs comparé à l'ardoise d'Elon. Et malgré ça c'était encore trop.
Cdlt
Very Happy

par CROLLES Mar 1 Nov 2016 - 11:00

Pixel a écrit:On peut très bien imaginer que les tuiles ne soient pas vendues individuellement mais sous forme de panneaux préassemblés et précâblés d'un mètre carré environ.
Quitte à ce que des tuiles individuelles, actives ou pas mais assorties, soient proposées pour faire les finitions et les raccords.
Ça serait tout aussi efficace et moins laid que ces tables de ping-pong bleues juxtaposées que l'on voit aujourd'hui.

Des panneaux qui imitent les tuiles en quelque sorte donc.
Je ne partage pas cet avis de la laideur des panneaux photovoltaiques...
Cdlt
Very Happy

par **Pixel** Mar 1 Nov 2016 - 11:04

Tu as le droit.
Mais pour ceux qui ne partagent pas ton avis, et j'en suis, c'est une solution, non ?

par CROLLES Mar 1 Nov 2016 - 11:12

Pixel a écrit:Tu as le droit.
Mais pour ceux qui ne partagent pas ton avis, et j'en suis, c'est une solution, non ?

Oui c'est pas mal.
Propose-le à Elon.

par scarred Mar 1 Nov 2016 - 12:01

CROLLES a écrit:
Non, est passéiste celui qui ne croit pas au progrès.
Je crois en l'innovation, mais pas à celle-là. De même je crois que les routes solaires de Ségolène sont une pompe au CIR pour Colas, de même les arbres à feuilles éoliennes, de mème la fleur solaire de EDF ENR. Tout ça c'est pipeau.
Pour le reste, je me suis équipé de panneaux solaires sur ma maison il y a neuf ans. Et je ne trouve pas du tout que des panneaux gâchent l'esthétique d'une maison.
ET tu vois, j'ai une Zoe. Passéiste dis-tu ?
"penses tu que Tesla lancerait un produit qui ne fonctionnerait pas" ben oui, ça peut arriver, Tesla n'est pas le Messie.
Ce ne serait pas la première boîte qui essaye un truc qui s'avère ne pas marcher.
Il y avait ceci : http://www.ardoise-photovoltaique.fr/nouvelle-ardoise-photovoltaique-c21e-solarcentury-cadre-lamine-ameliores
Tuiles SolarCentury : elles font 47 Wc. Donc 10 fois moins de connecteurs comparé à l'ardoise d'Elon. Et malgré ça c'était encore trop.
Cdlt

Tu nies un produit que tu ne connais pas, c'est toi le messie visiblement ...
Cette réaction me fait penser à tous ceux en 2012 qui disaient que la Model S ne se vendrait pas affraid

Tu as des panneaux que nous te payons via nos taxes, tu devrais te réjouir de voir qu'il va exister d'autres solutions que de faire payer les autres pour installer des panneaux sur son toit.

par Bigfoot Mar 1 Nov 2016 - 12:04

Vous pouvez aussi équiper vos murs et vos terrasses !

http://www.dyaqua.it/INVISIBLESOLAR/_en/index.php

par CROLLES Mar 1 Nov 2016 - 13:17

scarred a écrit:Tu nies un produit que tu ne connais pas, c'est toi le messie visiblement ...
Cette réaction me fait penser à tous ceux en 2012 qui disaient que la Model S ne se vendrait pas
Tu as des panneaux que nous te payons via nos taxes, tu devrais te réjouir de voir qu'il va exister d'autres solutions que de faire payer les autres pour installer des panneaux sur son toit.

Attaque indigne contre ton interlocuteur.
Tu ne peux pas argumenter comme un adulte plutôt que de mordre ?

par Zébulon Mar 1 Nov 2016 - 15:12

N'oublions pas que nos maisons sont souvent soumises à des réglementations concernant leur aspect surtout dans le périmètre d'un monument classé. Les gens qui sont là pour donner leur avis lors des instructions de demandes de permis de construire ont trop souvent l'ouverture d'esprit d'un .... (là, vous mettez ce que vous voulez, mais le principe c'est qu'il faut que ce soit désagréable). Ces éléments de toiture PV plagiant des vrais matériaux peuvent être les bienvenus dans ces zones, car les panneaux PV classiques sont impossibles.

Je pense que quand une nouvelle fonction est donnée à un élément de construction, cet élément ne peut pas garder la configuration qu'il avait avant. Mais les mutations sont lentes dans le bâtiment, car il y a déjà pléthore d'industriels et d'entreprises. Les inerties sont énormes, et des groupes centenaires comme Lafarge ou Saint Gobain pèsent très lourd.

Je pense que le produit présenté par Tesla est plutôt un produit d'appel qui nous dit :"... regardez je vais vous fabriquer du courant, mais rien ne sera visiblement changé à l'extérieur ...". Ce n'est qu'un début, ensuite, il faudra passer à d'autres formats plus rentables (car la rentabilité reste l'argument central).

Ce qui est intéressant ici (comme cela l'avait été avec des expériences antérieures), c'est que le bidule qui fait de l'électricité est aussi le truc qui étanche ce qu'il y a en dessous. Il n'y a pas d'abord une couche qui fait l'étanchéité puis une autre par dessus qui fait l'électricité.

Vers le milieu du 19ème siècle, ce n'est pas Otis qui a inventé l'ascenseur, il a simplement ajouté un dispositif "parachute" fiable à une idée qui trainait sur les étagères de l'histoire depuis des siècles. De plus, il a sorti son système pile-poil au moment ou la société urbaine avait un besoin crucial : la densification ... Le résultat est que l'homme s'est mis alors à construire des bâtiments de plus en plus hauts.

Revenons au 21ème siècle, je pense que nous n'avons pas assez de Elon Musk dans notre société. Je ne goûte pas trop à ses tuiles PV, mais vas-y mon gars fonce !

par torniol Mar 1 Nov 2016 - 16:09

CROLLES a écrit:
TomC a écrit:Et pourquoi pas ?
On peut espérer qu'un système de connexion rapide est prévu ?!?
Chaque connexion augmente la résistance série. Et donc les pertes ohmiques de l'installation.
Conservons le principe mais avec des panneaux standards.
Je répète : le principe des tuiles solaires à une ou deux cellules a été testé et commercialisé il y a déjà quelques années.
Fiasco complet. Production arrêtée.
Et ce n'est pas la peine de me traiter de passéiste cher Scarred !
Cdlt

Dans un panneau classique, les cellules sont reliées comment entre elles ? Quelle différence cela fait si la cellule voisine est dans la tuile d'à coté plutôt que voisine dans le même panneau ?
Par ailleurs il me semblait que les tuiles photovoltaïques existaient déjà. (Imerys)

par **Pixel** Mar 1 Nov 2016 - 16:17

Zébulon a écrit:Revenons au 21ème siècle, je pense que nous n'avons pas assez de Elon Musk dans notre société. Je ne goûte pas trop à ses tuiles PV, mais vas-y mon gars fonce !

L'archi a bien parlé. flower

par scarred Mar 1 Nov 2016 - 16:45

CROLLES a écrit:
scarred a écrit:Tu nies un produit que tu ne connais pas, c'est toi le messie visiblement ...
Cette réaction me fait penser à tous ceux en 2012 qui disaient que la Model S ne se vendrait pas
Tu as des panneaux que nous te payons via nos taxes, tu devrais te réjouir de voir qu'il va exister d'autres solutions que de faire payer les autres pour installer des panneaux sur son toit.
Attaque indigne contre ton interlocuteur.
Tu ne peux pas argumenter comme un adulte plutôt que de mordre ?

Tu parles d'argumentaire ? alors que tu dis "ça ne marchera pas" ...
C'est comme si je te disais l'ampera-e ne se vendra pas parce que ... alors qu'aucun client lambda n'a roulé avec.

La revente à EDF est économiquement non viable, c'est bien pour cela qu'au fil des années le prix de rachat a baissé, et qu'enfin ils incitent à l'auto consommation. Tu as fait un placement en son temps, tu as gagné des $ grâce à nos taxes, viens pas te plaindre que je te mord Laughing

Je ne décris que la réalité, tes panneaux ne seront utiles, pour le bien de tous, que lorsque tu consommeras leur production.

par CROLLES Mar 1 Nov 2016 - 16:46

torniol a écrit:Dans un panneau classique, les cellules sont reliées comment entre elles ? Quelle différence cela fait si la cellule voisine est dans la tuile d'à coté plutôt que voisine dans le même panneau ?
Par ailleurs il me semblait que les tuiles photovoltaïques existaient déjà. (Imerys)

La résistance de la connexion de cellules entre elle dans un même panneau n'a rien à voir avec celle des connecteurs entre panneaux.
Le courant max d'une cellule est de 8A environ. Prenez la résistance d'un contacteur à 0,01 ohm, ce qui est déjà faible, multipliez par 1 800 = 18 ohm --> RI² = 18 x 8² = 1152W
Ça fait tout de même des pertes considérables (1152/9000 = 13 %)
Sans compter que les contacts doivent être d'une fiabilité à toute épreuve, car il suffit d'un contact imparfait pour déclencher un incendie. Alors sur 1800 contacts, ça multiplie les risques.
Par ailleurs, les tuiles IMERYS comprennent 16 cellules par tuile, (deux rangées de Cool

et non une seule comme chez Elon !
Toit solaire par Solar City avec Powerwall Tesla - Page 2 Tpvs10-face-rot-cut-360x360

Cdlt

par TontonPatrix Mar 1 Nov 2016 - 17:02

Scarred, ton attaque contre Crolles n'est pas justifiée : je suis un fan de la 1ère heure d'Elon Musk (depuis le roadster Tesla), mais le coup des tuiles solaires me laisse songeur a minima...
Je pense que tu lis bien l'anglais, donc je t'invite à lire l'article en lien : https://www.greentechmedia.com/articles/read/tesla-unveiled-a-solar-roof-and-new-powerwall-no-details?utm_source=Solar&utm_medium=Newsletter&utm_campaign=GTMSolar
C'est un article plutôt mesuré, dans lequel l'auteur s'interroge
1° sur la pertinence de l'annonce alors que la fusion Tesla-Solar City doit être approuvée par les actionnaires, et
2° sur les perspectives des tuiles solaires : il cite plusieurs tentatives (dont celle de Dow Corning, dont j'ignorais qu'elle avait été arrêtée), et met en avant des arguments (conservatisme des artisans, entre autres) qui sont sensés.

Je partage entièrement l'avis de Crolles sur la question. sunny

Sur un plan pratique, Elon doit quand même gérer Tesla, Solar City, Space X, Hyper Loop, la colonisation de Mars et j'en oublie, ce qui commence à faire beaucoup pour un seul homme même s'il sait manifestement s'entourer : je craindrais quand même pour la pérennité de ces projets s'il avait un accident et, à la façon dont le levier financier a été fatal à Lehman Brothers, je ne voudrais pas qu'en embrassant trop de projets à la fois Elon ne finisse par les étreindre trop mal pour qu'ils fructifient.
Je reste néanmoins fan, et admiratif de ses réalisations jusqu'ici ! cheers

par TontonPatrix Mar 1 Nov 2016 - 17:15

scarred a écrit:La revente à EDF est économiquement non viable, c'est bien pour cela qu'au fil des années le prix de rachat a baissé, et qu'enfin ils incitent à l'auto consommation. Tu as fait un placement en son temps, tu as gagné des $ grâce à nos taxes, viens pas te plaindre que je te mord []
Je ne décris que la réalité, tes panneaux ne seront utiles, pour le bien de tous, que lorsque tu consommeras leur production.

C'est un contresens : le prix d'achat a baissé parce que la croissance de la production de modules, amorcée par les tarifs subventionnés (en Allemagne initialement), a augmenté les volumes de production, et donc la concurrence.
De plus, les régulateurs ont poussé -à juste titre, puisque les volumes croissaient- à la baisse des tarifs de rachat, ce qui a avivé les tensions concurrentielles.
Les panneaux ne sont bon marché maintenant que parce qu'ils ont été subventionnés (via tarifs de rachat) au début des années 2000 !
Enfin, les niveaux de prix EDF ont été maintenus bas artificiellement depuis plus de 15 ans ("vive le nucléaire pas cher") alors que les PDGs de la boîte réclamaient des augmentations de tarifs pour financer le démantèlement des centrales nuke plus que la CSPE (qui est une contribution payée par les consommateurs, pas une taxe payée par les contribuables : si tu te chauffes au bois et t'éclaires à la bougie, tu ne la paieras pas...). Voilà voilà sunny

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