Tesla : la model 3 dévoilée

Pixel a écrit:

Mario a écrit:Moi je trouve plutôt qu'elle ressemble à psychrolutes marcidus

Ça n'est pas très gentil... pour psychrolutes marcidus.

Il y en a quand même un qui a fait une recherche.

Après c'est une question de point de vue. Peut être que les psychrolutes marcidus se trouvent très beaux et nous trouvent très moches.

@ Mario : tout à fait, on est dans le schéma classique du commerce, j'ai tablé sur une livraison fin 2019 pour un prix clefs en mai (hors prime) de 55 000 € (la + grande autonomie), quant au délai de remboursement suite à annulation, 3 mois me parait plausible.....
Par contre les premières importées devraient être à autonomie standard  et je crains que le coupe-file ne soit que pour ces modèles.

Mario a écrit:Le pire c'est qu'il recule l'échéance petit à petit (ça a d'abord été 2^ème semestre 2017, puis fin 2017, puis mi 2018, et c'est maintenant fin 2018, ce qui veut dire mi 2019 si ce n'est pas encore repoussé) pour éviter que les gens réclament le remboursement, s'ils avaient dit fin 2016 que ne serait pas avant fin 2018 combien se seraient rétractés ? Maintenant les gens se disent ça fait un an et demi qu'on attend, on peut bien attendre un an de plus.

C'est la fable de la grenouille.
Qui peut s'appliquer à beaucoup de choses, notamment au réchauffement climatique.

Perso j'ai bien réfléchi cette semaine et j'ai fait la pré-réservation mais je pense que je vais acheter une Leaf 2 (en fonction de ce qu'elle proposera comme prestation!) apres si un jour Tesla me contacte (dans 2-3ans...) pour dire que c'est mon tour ben je verrais ce que je fais, ou je revends la Leaf ou je négocie pour basculer ma resa sur la model Y, ce qui me fera re attendre 2-3 ans et là ça collera avec un renouvellement de ma future Leaf...
En fait acheter une Tesla c'est comme prendre rdv à l'ophtalmo...quand t'es en consultation tu prends tout de suite rdv pour dans un an...

Eh bien vu les délais, je suis content d'avoir commandé ma Ioniq avec une LLD de 3 ans car j'ai hésité à prendre une thermique pour quelques mois en attends M3, nouvelle Leaf, Ioniq grosse batterie ...
Mais les quelques mois se seraient probablement rallongés, comme quoi il ne faut pas attendre des hypothétiques sorties mais se contenter de ce qui est dispo à un instant T

Je pourrais faire une pré réservation pour un modèle Y ( mais mes 3 ans de LLD seraient trop courts )
En fait 3 ans ce serait juste bon pour une modèle 3 mais ça ne me plait pas d'immobiliser 1000 €

Mario a écrit:Après tu trouves ça normal de prendre des prés-réservations payantes en laissant penser que la voiture sera livrée dans un an, pour environ 35K$, et qu'en réalité ça sera 3 ans voir plus, et 45 k$, ce que Tesla savait très bien dès le début. C'est quand même 1 000 € immobilisés pendant trois ans. Le pire c'est qu'il recule l'échéance petit à petit (ça a d'abord été 2^ème semestre 2017, puis fin 2017, puis mi 2018, et c'est maintenant fin 2018, ce qui veut dire mi 2019 si ce n'est pas encore repoussé) pour éviter que les gens réclament le remboursement, s'ils avaient dit fin 2016 que ne serait pas avant fin 2018 combien se seraient rétractés ? Maintenant les gens se disent ça fait un an et demi qu'on attend, on peut bien attendre un an de plus.

Si je me rappelle bien, lors de l'ouverture des pré-réservations, pour la france il n'a jamais été question du 2eme semestre 2017. L'estimation optimiste était début 2018, et il n'y avait pas de promesse.

Et le prix annoncé était environ 35K$ (HT), c'est bien toujours le cas, même si les premiers modèles à ce prix ne seront produits qu'à partir de Novembre 2017 (et pas pour la France).
Dans ~1,5 ans, quand elle sera disponible en france, on ne sait pas encore quels modèles le seront. Aucune raison que ce soit uniquement le modèle à 44k$.
Et le prix équivalent en € reste bien sûr à connaître.

Quand aux 1000$ de pré-réservation, ce n'est certes pas rien, mais pas si cher comme "caution" pour ceux qui ont les moyens d'acheter un voiture à ce prix. Surtout avec les taux d'intérêt bas comme on a en ce moment.

Moi j'avais pré-réservé, puis pré-commandé la ZOE. J'ai trouvé le temps long aussi, et sa disponibilité a eu des retards aussi...

J'me suis dit la même ! Ok, 1 000 € c'est une somme mais proportionnellement au coût d'une voiture et compte tenu du taux du livret A...

Avec ces 1 000 € de réservation, nous ne faites aucune économie, vous gagnez juste du temps, je ne vois pas le rapport.
Après, je comprends tout à fait qu'on veuille l'avoir le plus tôt possible.

J'ai également pré-réservé au début du mois de juin de cette année. Je me suis dit qu'à la vue du délai de livraison pour la Suisse, j'aurai le temps de voir venir ce qui sera disponible sur le marché au moment de la réservation finale (le fait de pouvoir retrouver le dépôt en cas de désistement est un facteur qui a joué dans la décision de pré-réserver la Tesla). Mon but est de passer au 100% électrique dans 2 à 3 ans. C'est pourquoi nous avons opté pour la Zoe qui nous sera livrée fin août afin d'avoir une petite voiture, la grande sera remplacée par le modèle 3 ou autre.

Un article du Point par J. Chevallier (journaliste anti-VE) :
http://www.lepoint.fr/automobile/salons/le-show-froid-de-tesla-pour-le-model-3-31-07-2017-2147098_656.php

Une affirmation très étonnante, car c'est la première fois que je lis cela pour un VE :
"les performances sont spectaculaires avec un 0 à 100 en 5,7 s et 210 km/h, mais c'est valable batteries pleines. Ce ne sera plus le cas avec des batteries à moitié vides, à la différence d'un moteur thermique qui a les mêmes performances jusqu'à la dernière goutte de carburant."
Info vraie (et spécifique à Tesla ?) ou mauvaise foi et méconnaissance totale du VE ?

Quel que soit le VE, hormis en mode tortue, les performances restent inchangées, je ne vois pas pourquoi tesla serait différent. 

Et si c’etait le cas, on aurait dû en entendre parler. 

A mon avis (qui n’engage que moi), c’est de l’intox.

C'est ce que je dirais aussi, mais c'est tellement gros...

La tension d'une batterie lithium, comme de toute batterie, d'ailleurs, décroit avec le niveau de décharge.
Si l'onduleur est conçu pour tirer un courant maxi constant, la puissance disponible décroit.
On passe de 4,2 V à 3,7 V en gros, pour la plage utilisable, ce qui fait à peu près 12 % de différence.
C'est peut-être de ça qu'ils parlent. Mais c'est vrai pour tous les VE.
Bien sûr, on peut compenser en limitant le courant à pleine charge et en l'augmentant au fur et à mesure de la décharge, afin d'avoir une puissance constante mais c'est au détriment de la "pêche" disponible batterie pleine.

La vitesse maximale de mon gyropode décroît un peu avec le niveau de charge de la batterie, je ne sais pas si c'est une programmation ou pas.

Il ne me semble pas pied au plancher avec la Zoé voir la puissance baisser avec le niveau de charge de la batterie, il faudrait que je vérifie ...

Par contre un moteur thermique perd de la puissance avec l'altitude et pas un VE. Les bolides qui font l'ascension de Pikes Peak à près de 5000m perdent plus de 25% de leur puissance.

Et le VE peut rouler sur la lune

J'aurais tendance à dire aussi qu'un VT contrairement à un VE gagne en "puissance" avec le kilométrage, vu qu'un VE fera tjrs le même poids contrairement au VT qu'il s'allegera du poids de carburant

Un VT n'a sa puissance maxi que sur une faible plage de fonctionnement.  Mettez la 5^ème pour démarrer ou restez en 1^ère pour voir ?

Sinon, c'est tout à fait vrai et pour les Tesla en particulier car le facteur limitant est bien la puissance de la batterie.
C'est d'ailleurs ce qui a valu un procès à tesla qui indiquait les 700 ch de ses voitures (en additionnant la puissance des 2 moteurs) alors que la batterie ne peut tenir que 400 à 500 ch maximum et c'est pour ça que la puissance augmente avec la taille de la batterie (une P100 est plus puissante qu'une P85 alors que les moteurs sont les mêmes).
c'est pareil pour la i3, 170 ch pour 125 ch disponible par la batterie,
Idem sur la Zoe qui permet 100 ch crête (75 kW) alors que la batterie ne permet que ~ 65 ch en puissance soutenue.
Le soul est une exception rare car la batterie est plus puissante que le moteur 122 ch (90 kW) pour 110 ch (81 kW) moteur, ça vient de la technologie li-po de la batterie, mais même là ça commence à diminuer lorsqu'on est sous les 20 %.

Sur la Tesla, le rocketmod ne s'active que dans certaines conditions,  il faut que la batterie soit à la bonne température et dans une bonne plage de % de charge.

Teirhy a écrit:Sinon, c'est tout à fait vrai et pour les Tesla en particulier car le facteur limitant est bien la puissance de la batterie.
C'est d'ailleurs ce qui a valu un procès à tesla qui indiquait les 700 ch de ses voitures (en additionnant la puissance des 2 moteurs) alors que la batterie ne peut tenir que 400 à 500 ch maximum et c'est pour ça que la puissance augmente avec la taille de la batterie (une P100 est plus puissante qu'une P85 alors que les moteurs sont les mêmes).
c'est pareil pour la i3, 170 ch pour 125 ch disponible par la batterie,
Idem sur la Zoe qui permet 100 ch crête (75 kW) alors que la batterie ne permet que ~ 65 ch en puissance soutenue.
Le soul est une exception rare car la batterie est plus puissante que le moteur 122 ch (90 kW) pour 110 ch (81 kW) moteur, ça vient de la technologie li-po de la batterie, mais même là ça commence à diminuer lorsqu'on est sous les 20 %.

Oui, mais là ce sont des limites thermiques du moteur ou de la batterie : par exemple la puissance continue de la Zoe est de 43 kW et 65 (ou 68) kW en temporaire, ce n'est pas lié à la charge de la batterie. Je n'ai jamais eu de problème à atteindre cette puissance, batterie déchargée ou pas... (sauf mode performances limitées bien évidemment)

Teirhy a écrit:Sur la Tesla, le rocketmod ne s'active que dans certaines conditions,  il faut que la batterie soit à la bonne température et dans une bonne plage de % de charge.

Donc ce serait bien une spécificité de Tesla... mais bon, cela ne doit toucher que les performances extrêmes.

c'est pas vraiment spécifique à tesla, mais seul tesla éprouve les limites de ses batteries vu la puissance de ses moteurs.

comme tu le dis, une zoe à une puissance continue de 43kW (en fait c'est un poil au dessus, 47kW/65ch) pourtant sur les pub on lit 88 ou 92 ch et pas 65

sur la zoe c'est moins flagrant car il n'y a que 20 ch de différence là ou sur une i3 c'est 50 ch de différence et sur une tesla plus de 200 ch de différence.



mais pour reprendre mon exemple sur les VT, et bien à 1000 tr/min un moteur VW tdi 140 ch ne fait que 27 ch, et même à 2000 tr/min qui est le régime régulièrement utilisé il ne fait que 90 ch. en fait les 140 ch ne sont disponible qu'à 4250 tr/min, un régime qu'on atteint plutôt rarement.

avec un moteur essence renault TCE 130 ch, c'est encore pire, les 130 ch ne sont accessibles qu'à 5500 tr/min, seulement 20 ch à 1000 tr/min et 95 ch à 3500 tr/min qui est le régime classique d'utilisation.

Lexiflo a écrit:Et le VE peut rouler sur la lune

Mais il n'a pas assez d'autonomie pour y aller

Nouvelles infos
https://electrek.co/2017/08/07/tesla-model-3-new-details-revealed/
78kWh
258ch
Et une histoire de régénération par l'avant en plus de l'arrière dont je ne vois pas d'explication technique. Il n'y a pas d'axe centrale puisqu'il y a la batterie. Et   ce serait absurde de mettre un générateur à l'avant qui ne fasse pas moteur. Une incompréhension du rapport ? Le client pourra débloquer l'option "dual motor" plus tard ?!

Les performances et les puissances sont super, mais est-ce utile dans la philosophie VE, est-ce qu'on ne va pas être envahis par les kékés ?

Cela ma parait evident, à partir du moment où ces performances se democratisent, il y a une paupérisation et une banalisation. Cela pourra aussi être un mieux pour les VE.
Quand à la disponibilité des bornes, cela va devenir tres problématique si rien n'est fait de manière efficace.

Pfff, c'est vrai que les bornes, c'est un vrai problème en France, ce weekend, j'ai du renoncer à aller en Haute-Saône (350 kms A-R) en Zoé. J'imaginais recharger une heure sur Besançon, mais impossible. Les bornes situées dans les bâtiments administratifs ne sont utilisables (en montrant patte blanche) que durant les heures de travail, deux bornes au centre ville (utilisation déjà très complexe !) fonctionnement avec les horodateurs et ne sont du coup plus utilisables en dehors des heures de stationnement payantes (j'aimerais connaître le petit génie qui a pondu ça !), du coup, il faut se rabattre sur des 7 kW beaucoup trop lentes dans un autre parking. Reste un autre parking ou il y a des bornes (T 3) à priori gratuites, mais je ne sais même pas si elles fonctionnent. Sur Morteau pareil, celle de l'Intermarché n'est accessible qu'aux heures d'ouverture. Pareil pour les garages Renault aux alentours. Sur Epinal, que dalle ! Il n'y a que sur Vesoul ça commence enfin à se développer. Si vraiment l'état veut développer la voiture électrique, il faudrait commencer par là, hein Nicolas ?!...

En descendant sur Paris le we dernier et en croisant comme à l'accoutumé le flot d'hollandais sur la route je me suis posé la même question... on a sérieusement intérêt à développer des bornes aussi pour eux si on veut continuer à les voir venir faire du tourisme chez nous... le VE chez eux c'est plutôt 2025 alors nous avec notre 2040 le gouvernement a intérêt à ce sortir les doigts du cul !