Re: Kiwhi pass gratuit pour les Z.E Renault

par Bandenabos Sam 20 Juin 2015 - 11:17

giancoucou a écrit:
Bandenabos a écrit:Mouais, peut être que je suis trop exigeant ...

Voici le bilan de la charge (pas arrivé à héberger ni à faire un lien sur l'image ) :

https://drive.google.com/file/d/0B5Yqyjygo_7pQkFRaGZieldMV2c/view?usp=sharing

25 minutes pour 10 %, je ne suis pas convaincu, 1% toutes les 2 minutes 30 ...

Pour info j'ai une R240 donc 22KW max.

Je m'attendais à avoir 10% en 10/12 minutes mais peut être je me trompe !

Attention après 80% de capacité de batterie le chargeur caméléon peut baisser la puissance en fonction de plusieurs facteurs comme la température de la batterie par exemple !! essaye avec une plus faible capacité genre 50 ou 60 % et tu verras ça chargera à 22 normalement

Ok, faudra que je teste alors que je suis plus bas en autonomie ... c'est peut être ça effectivement !

Je vous tiendrais informé semaine prochaine ou je tenterai de descendre plus bas en autonomie ....

Merci

par alainrvt Sam 20 Juin 2015 - 12:47

Commandée sur le site avant-hier, reçue ce matin ! Validée dans la foulée !

par crinblanc33 Sam 20 Juin 2015 - 23:00

je ne sais pas si la question a été posée , comment stoppe t on l'abonnement de la carte ZE pass ?

par ZoeMyCar Dim 21 Juin 2015 - 23:00

Salut

Carte commandée ... reçue le surlendemain !

A suivre

par Bug Danny Dim 21 Juin 2015 - 23:10

crinblanc33 a écrit:je ne sais pas si la question a été posée , comment stoppe t on l'abonnement de la carte ZE pass ?

Probablement en cliquant là:

Kiwhi pass gratuit pour les Z.E Renault - Page 12 2015-027

par Bandenabos Mer 24 Juin 2015 - 9:19

Hi,

je suis repassé sur la même borne de charge hier (Auchan Caluire). La charge est montée jusqu'à 8kw/h alors que je suis arrivé avec 60% d'autonomie restant.
Ca a tout de même mis 45 minutes pour arriver à 98%. J'aurai pensé que la charge serait plus rapide ... peut être lié à la borne elle même, je ne sais pas.
Je tenterai d'aller sur une autre borne pour faire des tests ... mais bon ne soyons pas plus royaliste que le roi, charger gratuitement pendant qu'on fait ses courses c'est top Laughing

a suivre!

par gil83 Mer 24 Juin 2015 - 13:16

ouaip ! surtout le jour où y'aura tellement de VE que ce sera plus gratuit , profitons-en Cool

par aurel Jeu 25 Juin 2015 - 9:49

Testé la borne Auchan sur mon secteur et effectivement, avec 40% et plus il me faut environ 1h40 pour recharger complètement. Et une autre fois, mise en charge avec 30% je suis revenu 25 min plus tard et la Zoé était déjà à 95%. waouw! ça dépote!

par ZoeMyCar Lun 29 Juin 2015 - 22:15

Une nouvelle borne KiWiPass vient de voir le jour au AUCHAN BAR LE DUC !
Elle n'est pas encore en service.
La plaque signalétique indique 63A ... serait ce deux prises 32A ?

par Passant_Mbr Lun 29 Juin 2015 - 22:17

ZoeMyCar a écrit:Une nouvelle borne KiWiPass vient de voir le jour au AUCHAN BAR LE DUC !
Elle n'est pas encore en service.
La plaque signalétique indique 63A ... serait ce deux prises 32A ?

Mon père m'en avait parlé...Elle est attendue car les bornes de la concession Renault locale n'ont jamais marché (Bob66 s'en souviendra), j'ai ouï dire qu'ils sont en procès avec l'installateur.
Si on considère la formule P=racine(3) x U x I en triphasé, avec U à 400 et I à 63 cela donne 43 kW. Mais alors je ne sais pas comment le Chademo atteint ses 50 kW. Peut être qu'il ne les atteint pas sur cette borne.

par lucienlivio Mar 30 Juin 2015 - 14:24

Je n'y connais pas grand chose mais je crois que la formule ci-dessus concerne le courant alternatif et pas continu, non ? ça expliquerait la différence. Embarassed

par Ke2 Mar 30 Juin 2015 - 14:32

lucienlivio a écrit:Je n'y connais pas grand chose mais je crois que la formule ci-dessus concerne le courant alternatif et pas continu, non ? ça expliquerait la différence.

Le chargeur Chademo, il est alimenté avec quoi en entrée Question

S'il ne peut tirer que 43 kW en alternatif, peut probable qu'il puisse en fournir 50 en sortie...

par Zal'M Mar 30 Juin 2015 - 14:59

Ke2 a écrit:S'il ne peut tirer que 43 kW en alternatif, peut probable qu'il puisse en fournir 50 en sortie...

Sauf si une partie est stockée dans des super-condensateurs... mais je ne sais pas si les bornes en sont équipées. Rolling Eyes

par Ke2 Mar 30 Juin 2015 - 15:30

Zal'M a écrit:Sauf si une partie est stockée dans des super-condensateurs... mais je ne sais pas si les bornes en sont équipées.

Pour que ce soit efficace, il faudrait que les condensateurs stockent de quoi compléter la différence de puissance entre 43 kW et 50 kW pendant la durée normale d'une charge (environ 30 minutes), soit un stockage de 3,5 kWh...
Sachant qu'un bon super-condensateur a une capacité d'environ 10 Wh/kg, on aurait donc une batterie de condensateurs de 350 kg Exclamation

Cela dit, ma remarque était surtout là pour faire remarquer que la formule de calcul ne doit pas permettre de fournir plus d'énergie qu'on en consomme (et donc que d'utiliser une autre formule en courant continu ne permet pas d'augmenter la puissance de charge). Si on en est à supposer que la borne dispose de stockage d'énergie interne (super-condensateur ou batterie ou ...) , la plaque signalétique ne peut de toute façon plus servir à déduire la puissance maximale Wink

par **Pixel** Mar 30 Juin 2015 - 17:57

Si je me souviens bien de mes manips sur les redresseurs triphasés double alternance (à six diodes : pont de Graëtz) ...

En tri 400 V on obtient une tension continue moyenne de 538 V.
Donc à 50 kW DC, on a 50 000 / 538 = 93 A.
Chaque phase devant fournir ce courant pendant deux tiers du temps, le courant moyen dans chaque phase est de 93 / 3 = 62 A.

En alternatif, la puissance délivrée en 400 V à 62 A par phase est de
400 x 62 x racine de 3 = 42 955 W ou 43 kW.

Alors pourquoi 50 kW en continu et 43 kW en alternatif avec les mêmes tensions et courants ?
Parce qu'en continu, on ne tire du courant que sur les crêtes des tensions.
Autrement dit, on prend le "meilleur" des sinusoïdes.
Un redresseur triphasé double alternance délivre un courant continu de qualité avec une faible ondulation.
Il n'y a pas besoin de filtrage.
Mais ceci se fait au prix d'une pollution du réseau en amont.

Voilà. Si vous voulez en savoir plus, c'est assez bien expliqué, avec des petits dessins et beaucoup de formules, ici :

http://www.thierry-lequeu.fr/data/Redresseurs.pdf

par TomC Mar 30 Juin 2015 - 23:03

Euh désolé, mais c'est totalement faux, vous confondez courant moyen et courant efficace. On ne peut pas fournir 50 kW continu à partir de 43 kW alternatif.

par Zébulon Mar 30 Juin 2015 - 23:27

C'est pourtant le principe même du Biglotron, fruit du travail du Professeur Slalom Jérémie Ménerlache

par TomC Mer 1 Juil 2015 - 0:01

Certes, certes, mais les théories du professeur Ménerlache restent très controversées au sein de la communauté scientifique...

par **Pixel** Mer 1 Juil 2015 - 8:08

TomC a écrit:Euh désolé, mais c'est totalement faux, vous confondez courant moyen et courant efficace. On ne peut pas fournir 50 kW continu à partir de 43 kW alternatif.

Mais je n'ai pas écrit ça, non plus.
Quand on tire 50 kW en continu, on tire bien 50 kW sur le réseau.
Pour cela on se sert uniquement des parties de sinusoïde proches du sommet.
Bon, je ne vais pas plagier mes propres explications.
Présente les tiennes si tu n'es pas d'accord. Smile

Il ne suffit pas d'écrire que c'est faux pour contredire un raisonnement que j'ai pris le temps de construire en réponse à une question fort justifiée.

par Ke2 Mer 1 Juil 2015 - 10:44

Pixel a écrit:Quand on tire 50 kW en continu, on tire bien 50 kW sur le réseau.
Pour cela on se sert uniquement des parties de sinusoïde proches du sommet.

Et on a un courant moyen de 63A, mais des courants instantanés plus élevés (puisque le courant dans chaque phase est nul pendant 1/3 du temps).

Je ne sais pas ce que ça donnerait au niveau d'un disjoncteur réglé à 63A (et ça doit dépendre du disjoncteur).

Quoi qu'il en soit, on ne sait pas non plus comment sont construits les chargeurs en courant continu ni s'ils utilisent ce type de montage (vu les parasites générés, il se pourrait que ça ne soit pas accepté à partir d'une certaine puissance).

par TomC Mer 1 Juil 2015 - 12:39

Désolé, il était un peu tard, et je n'ai pas précisé :
Avec 93A en continu, on a bien 62 A moyens sur chaque phase; (en réalité, c'est la valeur moyenne redressée, car la vraie valeur moyenne est nulle )
Par contre la formule P=racine(3)* U* I* cos phi n'est valable que pour des tensions et courants sinusoïdaux, et U et I sont alors des valeurs efficaces, donc vous ne pouvez pas l'appliquer ici .

par **Pixel** Mer 1 Juil 2015 - 13:27

TomC a écrit:Avec 93A en continu, on a bien 62 A moyens sur chaque phase; (en réalité, c'est la valeur moyenne redressée, car la vraie valeur moyenne est nulle )

Oui, d'accord

Par contre la formule P=racine(3)* U* I* cos phi n'est valable que pour des tensions et courants sinusoïdaux, et U et I sont alors des valeurs efficaces, donc vous ne pouvez pas l'appliquer ici .

Oui, d'accord aussi.
Mais je ne crois pas avoir appliqué cette formule pour le cas du redresseur.
Je ne l'ai appliquée que pour le cas du triphasé (43 kW).
Relisez bien.

Ceci dit, je ne sais pas comment le Caméléon exploite le tri fourni par la borne.
Il est tout à fait possible qu'il commence par redresser le courant avec un pont de Graëtz !
Auquel cas, il pourrait tirer 50 kW sur une borne 43 kW.
Dans ce cas, il est possible que les indications du compteur de la borne soient fausses, suivant le principe de mesure, puisqu'il est placé sur l'alternatif, en amont du redresseur.
Si ce compteur se base sur une valeur moyenne du courant et de la tension, la mesure sera fausse car le courant appelé n'est pas sinusoïdal (loin s'en faut) même si la tension l'est.
Si le compteur fonctionne avec une mesure de la tension et de l'intensité en valeur efficace vraie (True RMS), la mesure sera bonne.
Ne sachant pas quel type de compteur il y a sur les bornes et comment fonctionne le Caméléon, je me garderai bien d'extrapoler.

Je voulais juste explique pourquoi on peut tirer 50 kW en continu à partir d'une alimentation triphasée 400 V et un courant moyen de 62 A par phase.
Rien de plus. Rien de moins.

Et j'attends toujours une contestation argumentée et complète de ma démonstration, avec en prime les "bonnes" explications chiffrées, si les miennes sont fausses.

par Zébulon Mer 1 Juil 2015 - 14:57

Pixel a écrit:.. Et j'attends toujours une contestation argumentée et complète de ma démonstration, avec en prime les "bonnes" explications chiffrées, si les miennes sont fausses...

Super méga fastoche !

Kiwhi pass gratuit pour les Z.E Renault - Page 12 Math2_10

par NOUARI28 Sam 4 Juil 2015 - 14:35

J'ai également fait la demande du pass Kiwi par le biais de My Renault et cela ne passe pas il doit y avoir un souci j'ai envoyé un Mail concernant cela dès que j'ai un retour je vous en ferai part

par alainrvt Sam 4 Juil 2015 - 15:48

Merci zébulon de nous avoir fourni les calculs réalisés pour concevoir le R-Bidule !
Ca ne m'étonne pas que ça bug sans danny ! cyclops

par Zoeole Dim 5 Juil 2015 - 9:47

nouari28 a écrit:J'ai également fait la demande du pass Kiwi par le biais de My Renault et cela ne passe pas il doit y avoir un souci j'ai envoyé un Mail concernant cela dès que j'ai un retour je vous en ferai part

Je viens d'en faire la demande également via "My Renault"
Tout s'est bien passé. Mail de confirmation reçu dans la minute.
Le compte est bien accessible et il est indiqué que la carte "est en cours de commande".

A priori, carte effectivement offerte par RENAULT pour un abonnement de 1 an (24€).

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