Les articles contre nature de Moteur-Nature

TomC a écrit:Enfin, l'essentiel est que Volkswagen et BM arrivent en tête...

Ouf !

Les chiffre des ventes confirment bien tout celà !

Bref j'ai survolé rapidement l'article, je ne ne sais pas s'il est bien fait ou pas, je n'ai pas essayé d'autre VE, je ne suis pas objectif.
Il y a le tarif de chaque véhicule ? Car ce paramètre rentre à mon avis dans une bonne moitié de la note globale.

rslden a écrit:[edit]%&&&&E/$/((($, si tu parles d'objectivité avec de tel critères et aucune photo qui montre qu'il a essayé les autos lui-même et n'a pas plutôt fait un mix de ce qu'il a pu lire de ça et de là, sans vérifier les sources.
Den

j'en ai essayé une bonne partie je sais que ca corresponds..
donc il les a  essayé ou alors il est devin

Je ne doute pas qu'ils les aient essayées, mais il faut avouer que les analyses sont  d'une part très personnelles, et surtout peu approfondies.
L'exemple de la charge relevé par tomC en est un bon exemple.

De même pour la régénération au freinage ils chantent les louanges de Volkswagen pour avoir 4 niveaux réglables. J'avoue qu'en soi c'est un plus d'avoir un réglage, mais pas pour les raisons qu'il invoque.  J'ai lu aussi son essai de l'e-golf où il remarque :

Il est possible de régler la vigueur de la récupération d'énergie perdue au freinage, et c'est clairement la fonction que nous avons essayé avec le plus grand enthousiasme. Il faut le dire haut et fort : toutes les voitures électriques devraient avoir un tel réglage. Pourquoi les VW sont les seules à l'avoir ? Que l'on freine sur le plat ou en descente, ou selon la distance avec un feu rouge devant, qu'il faille ralentir vite ou lentement, il faut que le conducteur ait le moyen d'indiquer à l'auto comment tirer le meilleur profit de chaque ralentissement. C'est ce que nous avons fait, et c'est ainsi que certaines minutes, nous avons pu récupéré 100 Wh (!), d'après le graphique ci-dessous. Dommage pourtant que la commande ne soit pas plus ergonomique. Les premiers niveaux de regénération D1, D2 et D3 sont o

Mais la zoé est tout aussi capable (plus ?) de tirer le meilleur profit de chaque ralentissement puisque la pédale de frein active la régénération  avant d'utiliser les plaquettes ! Et ce de manière transparente, sans avoir à jongler avec les 4 modes de la golf (il avoue lui-même dans l'article que ces commandes ne sont pas très ergonomiques !)

c'est ton avis perso

Dans ma carrière professionnelle pour trouver ce genre de réflexion on appelait cela Br..... le mamouth.

Est ce que en pensant à cette formulation ils ont arrêtés de péter et autres pour devenir "écologiquement sobres" en production
de méthane ?????
A part cela je les laisse dans leurs villes bien polluées avec leurs enfants atteints de Bronchiolite et autres et surtout
a bien rouler au Diesel qui baisse et de nous rabâcher que nous roulons en véhicule youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii vous avez
dit comment??????????
Mon dieu,mon dieu dirait un humoriste bien connu.
Un philosophe a dit "la Bétise Humaine sont comme les voies du Seigneur:Impénétrable"
Enfin bref joyeux Noël à tous.

Sur le plan théorique, les réglages c'est top. Au plan pratique, la plupart des ergonomes savent que la plupart des utilisateurs privilégient la simplicité d'utilisation. Posez la question autour de vous, dans de nombreux voitures, on a la possibilité de régler le balayage intermittent des essuie-glaces, combien de personnes changent le réglage initial qu'elles en ont fait ?

Presque à chaque fois qu'on propose à un utilisateur des moyens de réglage pour mieux adapter un outil à son usage on constate qu'il utilisent cette fonction dans un premier temps. Puis, dans la plupart des cas, ils choisissent un réglage moyen et s'en contentent. Pire, une bonne moitié utilisent le réglage d'usine et n'iront jamais dans les entrailles de leur objet pour y modifier quoique ce soit.

Ce n'est juste qu'un argument marketing... Je peux régler l'image et le son de mon téléviseur pour l'adapter à ce que je regarde ... je sais que je peux le faire ... Mais, je ne songe jamais à le faire et je suis sûr que je ne suis pas le seul.

Je persiste à pense que ce mec n'essaye pas les autos, il à peut être fait un tour avec chacune de 20 minutes et puis voila.
Voila ce que c'est qu'un vrai essai, et d'une Renault en plus !
https://www.youtube.com/watch?v=7V-N42_Ax1c
De toute façon, ne trouve grâce à ses yeux que les véhicules qui ne consomment que du pétrole, et il dénigrera systématiquement tous les véhicules électriques qui ont du succès, afin de promotionner ceux qui ne se vendent pas trop.
Ceci afin que l'éventuel lecteur décide d'aller essayer la proposition la moins intéressante et abandonne son achat d'électrique.
Den

Léonard a écrit:Sur le plan théorique, les réglages c'est top. Au plan pratique, la plupart des ergonomes savent que la plupart des utilisateurs privilégient la simplicité d'utilisation. Posez la question autour de vous, dans de nombreux voitures, on a la possibilité de régler le balayage intermittent des essuie-glaces, combien de personnes changent le réglage initial qu'elles en ont fait ?
Presque à chaque fois qu'on propose à un utilisateur des moyens de réglage pour mieux adapter un outil à son usage on constate qu'il utilisent cette fonction dans un premier temps. Puis, dans la plupart des cas, ils choisissent un réglage moyen et s'en contentent. Pire, une bonne moitié utilisent le réglage d'usine et n'iront jamais dans les entrailles de leur objet pour y modifier quoique ce soit.
.

avoir la possibilité de fortement ralentir dés le lâcher de l'accélérateur c'est de la sécurité.
mais après chacun voit les choses a sa façon ...

denon a écrit:avoir la possibilité de fortement ralentir  dés le lâcher de l'accélérateur c'est de la sécurité.
mais après chacun voit les choses a sa façon ...

C'est une question d'adaptation. Tu es peut-être jeune et capable de penser très vite au réglage adéquat en fonction de la situation. Perso, dans les quelques rares cas où j'ai dû freiner vite, j'ai juste eu le temps de penser qu'il fallait que je lève le pied et que j'écrase la pédale de frein. Si j'avais du penser à autre chose ... Tu sais, à partir d'un certain âge, on devient plus monotâche. Donc, la sécurité, c'est d'avoir le moins besoin de réfléchir. Après, l'idéal, serait la voiture intelligente qui pense à ta place et qui détecte ce que tu a besoin au moment adéquat. Mais, c'est pour plus tard et plus cher.

La plupart des gens ne modifient pas les réglages d'usine. On peut le déplorer, mais c'est comme cela. Les constructeurs le savent bien, donc quand on met en avant les possibilités de régler quelque chose, c'est juste une image marketing.

Si vous voulez leur dire tout le bien que vous pensez de Moteur Nature, ils ont un forum, riche de ... 77 inscrits.
http://www.moteurnature.org/

arrêtez de defendre bêtement la zoe .
on se demande pourquoi ...
et vous ne savez pas ce que vous perdez.

Léonard a écrit:
C'est une question d'adaptation. Tu es peut-être jeune et capable de penser très vite au réglage adéquat en fonction de la situation.

heuuu ... il suffit d'etre avec ce reglage par defaut ....

C'est un concours de "C'est moi qu'est la plus grosse " ? En tout cas ça semble être dans le même esprit !

Quoiqu'il en soit les résultats sont là: le premier critère est .. le prix d'achat !

		2014
1	Renault Zoe	4,909
2	Renault Kangoo ZE	2,336
3	Nissan Leaf	1,468
4	Bolloré Blue Car	1,070
5	Mit. Outlander PHEV e)	707
6	BMW i3 *	543
7	Smart Fortwo ED	465
8	Renault Twizy e)	461
9	Goupil	411
10	Volkswagen E-Up!	246
11	Tesla Model S	242
…
20	Kia Soul EV	15

Les masques tombent de plus en plus, vive le thermique :

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27706

Den

ça me conforte dans l'idée que je m'en fais de ceux qui achètent ce genre de voiture (et qui, sur "l'autobahn" me font des appels de phare, 1km avant d'arriver à mon niveau, pendant que je double une voiture): des oligophrénes !

Moteur Nature a écrit:<< Rouler sportivement: pour ceux qui roulent en Porsche, cela signifie d'aller sur l'autobahn, de mettre l'aiguille à droite du 200, et de rouler ainsi pendant plus d'une heure. >>

... et qui mettent la vie des autres en danger, en croyant que la route leur appartient !

Bug Danny a écrit:
Quoiqu'il en soit les résultats sont là: le premier critère est .. le prix d'achat !

c'est le résultat en France
et prix d'achat immédiat mais pas sur 10 ou 15 ans

Moteur Nature a écrit:<< Rouler sportivement: pour ceux qui roulent en Porsche, cela signifie d'aller sur l'autobahn, de mettre l'aiguille à droite du 200, et de rouler ainsi pendant plus d'une heure. >>

Il n'y a pas beaucoup d'autoroutes en Allemagne où l'on peut rouler 2 heures à plus de 200 km/h. J'avais lu un article à ce sujet, l'Allemagne étant un pays densément peuplé, les journalistes avaient dû rouler pas mal d'heures avant de trouver une portion d'autoroute où ils avaient pu pousser leurs voitures à fond. Dans une bonne partie de l'Allemagne, il n'ont trouvé que des petits trajets de quelques kilomètres, souvent moins d'une dizaine et avec la circulation, ils ont rarement réussi à monter au-dessus de 150-180 km/h. J'avais essayé une fois de Bâle à Kehl avec ma Ford. De jours, ce n'est vraiment pas un plaisir. Les portions où on pouvait accélérer étaient très courtes, avec la circulation, il y a toujours le stress de la voiture qui déboite pour doubler. Franchement, on s'amuse plus en pratiquant du kart outdoor.

Léonard a écrit:... J'avais essayé une fois de Bâle à Kehl avec ma Ford. De jours, ce n'est vraiment pas un plaisir....

C'est d'ailleurs surtout sur cette portion d'autoroute (après la zone à 120) le soir, que les aficionados de la vitesse em...quiquinent tout le monde avec leur appels de phares à 1 km pour que LEUR route soit dégagée des véhicules qui se trainent à ... 130. C'est systématique quand on rentre le soir, d'un séjour au ski.


Pour en revenir au Prix d’achat, lorsqu'au bout de 7 ans la batterie n'a plus que 75% de capacité:

- batterie en location:
  Prix de la zoé:  22.000€ -6.300€ = 15.700€
  Prix de la batterie au bout de 7 ans: 7 * 12 * 80 = 6.720€
  Changement de batterie: 0€
  total de la zoé au bout de 7 ans: 15.700 + 6.720 + 0 = 21.720€
  Prix de la batterie 3 ans plus tard (10ans de zoé) : 3 * 12 * 80= 2.880€
  Prix total de la zoé au bout de 10 ans : 21.720 + 2.880 = 24.600€

- Batterie achetée: (la zoé en Angleterre vaut 30.000€, mais imaginons qu'elle soit à 29.000€ en France)
  Prix de la zoé:  29.000€ -6.300€ = 22.700€
  Changement de batterie au bout de 7 ans: 7.000€
  total: 22.700 + 7.000 = 29.700€
  Prix de la zoé au bout de 10 ans : 22.700 + 7.000 = 29.700€

Et au bout de 14 ans: (mais qui va garder sa zoé 14 ans ?)
-location:  15.700 + 6.720 + 6720 = 29.140€
-achat: 22700 + 7.000 + 7.000 = 36.000€

Mais, ce n'est que ma vision des choses, sans prétendre qu'elle soient justes !

oui autant dire que diac perd de l'argent ...
ah ben oui j'avais pas vu les choses comme ca
allons un peu de sérieux

sinon donc serieusement il semble que le prix de la batterie est déjà defini a 5500 euros.
donc calcul a refaire

rien ne prouve de plus que la batterie ne sera pas encore au dessus de 80% a 10 ans.
et rien n'empeche non plus de l'utiliser en dessous de 75 pour peu que ca ne gene pas l'utilisateur

et a nouveau de plus ..
la voiture sera invendable dans 10 ans avec sa location ou alors a la donner ou la mettre a la destruction.
alors qu'une sans location s'arrachera meme avec autonomie reduite

Je suis en général ton avis Denon, mais sur le coup du reglage de la recup, il s'agit clairement d'un patch destiné a pallier l'absence de decouplage totalement transparent de la pedale de frein. Et probablement en partie du fait du verouillage via brevets. Je ne comprends pas pourquoi je devrais arbitrer entre plusieurs réglages, ,et ceci dans un nombre incalculable de situations alors qu'il pourrait me suffire. .. d'appuyer plus fort ou moins fort sans y réfléchir sur ma pédale de frein pour aboutir au même resultat. Dès que vous avez conscience que votre pedale de frein n'est q'un récupérateur, que vos plaquettes ne sont pas utilisées, c'est bien une version ultra précise et toujours disponible du potard kia ou vw.

denon a écrit:oui autant dire que diac perd de l'argent ...
ah ben oui j'avais pas vu les choses comme ca          
allons un peu de sérieux

sinon donc serieusement il semble que le prix de la batterie est déjà defini a 5500 euros.
donc calcul a refaire

rien ne prouve de plus que la batterie ne sera pas encore au dessus de 80% a 10 ans.
et rien n'empeche non plus de l'utiliser en dessous de 75 pour peu que ca ne gene pas l'utilisateur

et a nouveau de plus ..
la voiture sera invendable dans 10 ans  avec sa location  ou alors a la donner ou la mettre a la destruction.
alors qu'une sans location s'arrachera meme avec autonomie reduite

On voit bien que tu n'as aucune expérience du VE, pour la revente avec une batterie à faible autonomie (> 7 ans), personne n'investira dans une zoé incluant une batterie achetée de peur qu'elle ne dure pas. Si Renault estime qu'après 7 ans la batterie ne vaut plus rien, ce n'est pas anodin

Ensuite utiliser une batterie à 75% ou moins c'est multiplier ensuite les charges intermédiaires suivant les parcours , en gros celui qui voudra vendre une zoé incluant une batterie en perte d'autonomie la vendra peu chère.
Qui a dit que Diac perd de l'argent ? Ils ont surement prévu le recyclage des éléments encore opérationnel après remplacement d'une batterie en location. Ensuite Bug a fait un bon comparatif entre l'achat ou location, sans compter que tu as l'assurance comprise avec cette location.

Même à 5500 euros pour une batterie, la location est la meilleure qualité/prix .

14500 ma zoé + 7*12*142 = 26428 euros --> je roule 30000 km/an, avec la location assurance de produire les 210000 km.
22700 + 5500 = 28200 sans assurance que la batterie est tenu les 210000 km pendant ses 7 ans (risque élevé puisque garanti à 100000 km qui sont fait en 3,3 ans)

Merci Denon pour cette réponse que j'attendais.
Car c'est là que je voulais en venir. Tout en restant sérieux.
Effectivement, rien n’empêche que certains se contenteront de 60% de batterie, d'autres râleront à 95%.
Certains vendront leur zoé au bout de 3 ans, et n'auront "payé" que ~50% de la batterie.
Certains ne voudront pas acheter une voiture d’occase dont la batterie est moribonde, sauf si le système de location permet d'en changer sans frais.
 D'autres ne voudront pas de cette location.
Donc, c'est là où je voulais en venir: c'est que chaque cas est ou sera un cas particulier.
Et rien ne peux dire aujourd'hui quel est le meilleur système des 2. Renault aurait du proposer les 2 formules.
Toujours est-il que sans la location de la batterie, nombres d'entre nous roulerions encore en VT aujourd'hui !

scarred a écrit:On voit bien que tu n'as aucune expérience du VE, pour la revente avec une batterie à faible autonomie (> 7 ans), personne n'investira dans une zoé incluant une batterie achetée de peur qu'elle ne dure pas. Si Renault estime qu'après 7 ans la batterie ne vaut plus rien, ce n'est pas anodin

alors pose toi juste la question pourquoi les fluences sont a 7000 et qu'elles ne trouvent pas preneur

scarred a écrit:
Même à 5500 euros pour une batterie, la location est la meilleure qualité/prix .

oui a nouveau : alors diac perd de l'argent ?

après comme d'hab et heureusement ont se rejoint , il faut les 2

denon a écrit:
alors pose toi juste la question pourquoi les fluences sont a 7000 et qu'elles ne trouvent pas preneur

Les fluences ressemblent aux saxo, 106 d'autrefois, trop peu de modèle vendu et les méconnaisseurs n'achètent pas. La fluence a il me semble aussi l'inconvénient de ne pas pouvoir faire de la charge rapide et n'a pas de type 2 sur le véhicule.

Ne pas oublier que la location est aussi un crédit gratuit avec assurance incluse et permet de s'abstenir de lâcher + 22 KEuros pour un véhicule.
C'est pas pour rien que Renault fait de la pub pour la location LDD ou LOA, tout le monde n'a pas le budget nécessaire pour acheter neuf et cash et encore moins avec batterie incluse.

Pour moi, la  DIAC est certainement bénéficiaire dès la fin des 3 premières années de location. Le prix d’achat négocié ne doit pas être 7.0000€, ni même 5.800.

Tout à fait ils achètent en gros volume forcément !