Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Toujours cette confusion des journalistes entre terres rares et matériaux rares.Marc_2_Cgy a écrit:Quelques infos en français circulent par ex ici : http://paperjam.lu/news/batteries-le-zinc-plutot-que-des-terres-rares
Pixel- Administrateur
- Messages : 34093
Date d'inscription : 23/01/2015
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Le fait que des investisseurs y croient ne signifie pas automatiquement que c'est sérieux.francois64 a écrit:On peut donc penser clairement qu'ils y croient et que donc il y a du sérieux dans cette affaire, à 3.6 M€ !
Souvenons nous qu'en 2007, Tata Motors a dépensé 20 millions d'euros pour acquérir une licence du moteur à air comprimé de Guy Nègre.
Ke2- Messages : 5335
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 61
Localisation : Antibes
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Pas dit que le sodium doive rester à la traine du Lithium :
https://www.birmingham.ac.uk/news/latest/2018/09/sodium-ion-could-replace-lithium-in-batteries.aspx
Capacité de stockage d'ion de la cathode égale à 7 fois celle du graphite à poids égal. Par contre c'est du phoshor
je ne trouve pas sur le lien donné, tu as une autre source ?
au contraire sur le lien on trouve ça :
"However, sodium is a larger ion than lithium, so it is not possible to simply “swap” it for lithium in current technologies. For example, unlike lithium, sodium will not fit between the carbon layers of the ubiquitous LIB anode, graphite."
philouze33- Messages : 1904
Date d'inscription : 25/09/2014
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Bizarre ce lien semble marcher chez moi... La phrase que tu cites s'y trouve bien et a pour but de décrire la situation avant l'intervention salvatrice des chercheurs british en question, ensuite plus bas tu trouves l'après:
"The researchers identified the final composition of the electrode, which provides a final capacity of charge carriers seven times that of graphite for the same weight. This gives us fresh insights into how to make high-capacity sodium-ion anodes".
L'article met aussi en avant le fait que cette performance a pu être prédite par le calcul théorique avant expérimentation.
Tu as éventuellement ça (en french, pour le coup):
https://www.clubic.com/mag/sciences/actualite-845403-recherche-batteries-sodium-ion-franchi-cap.html
Mais un lien sur le site de l'université lui-même m'avait paru préférable.
"The researchers identified the final composition of the electrode, which provides a final capacity of charge carriers seven times that of graphite for the same weight. This gives us fresh insights into how to make high-capacity sodium-ion anodes".
L'article met aussi en avant le fait que cette performance a pu être prédite par le calcul théorique avant expérimentation.
Tu as éventuellement ça (en french, pour le coup):
https://www.clubic.com/mag/sciences/actualite-845403-recherche-batteries-sodium-ion-franchi-cap.html
Mais un lien sur le site de l'université lui-même m'avait paru préférable.
Passant_Mbr- Messages : 5502
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Encore une méthode à base de couche de protection sur la cathode (Fluoroalkylisilane, une variété de silicone, avec auto-assemblage).
Ne diminue pas la densité d'énergie et augmente le nombre de cycles possibles (mais ils n'ont testé que sur une centaine de cycles, sans dégradation de performance). Ils visent une introduction dans l'industrie vers 2022.
(université de Nagano, Japon)
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/10/181012102229.htm
Ne diminue pas la densité d'énergie et augmente le nombre de cycles possibles (mais ils n'ont testé que sur une centaine de cycles, sans dégradation de performance). Ils visent une introduction dans l'industrie vers 2022.
(université de Nagano, Japon)
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/10/181012102229.htm
Passant_Mbr- Messages : 5502
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
quelqu'un a-t-il des infos sur ce système de recharge de batterie en 5min:
https://www.youtube.com/watch?v=8Sy6nx623zs&t=465s
je n'ai rien trouvé sur le net. En tout cas félicitations à Coqueline Courrèges, notre Elon Musk à nous ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=8Sy6nx623zs&t=465s
je n'ai rien trouvé sur le net. En tout cas félicitations à Coqueline Courrèges, notre Elon Musk à nous ;-)
amiral_sub- Messages : 6356
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Il parle de 5 min pour recharger SA voiture, qui est quand même plus prés d'une voiturette dans son gabarit que d'une vraie voiture.
Je ne dis pas que le concept n'est pas intéressant, mais quand on voit que les gens ont du mal à changer de motorisation et adore les SUV... ici on est aux antipodes.
Mais en effet, on aurait plus de personnes battantes comme Mme Courrèges, le monde évoluerait plus vite.
Je ne dis pas que le concept n'est pas intéressant, mais quand on voit que les gens ont du mal à changer de motorisation et adore les SUV... ici on est aux antipodes.
Mais en effet, on aurait plus de personnes battantes comme Mme Courrèges, le monde évoluerait plus vite.
Zal'M- Messages : 2813
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Nouvelle mention des taux de recyclage élevé obtenus par UMICORE:
https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-audi-et-umicore-vers-un-process-infini/
Du vrai recyclage en boucle fermée, les matériaux sont réutilisables pour de nouvelles batteries, pas pour boucher des trous dans le macadam ou autre usage à sens unique.
https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-audi-et-umicore-vers-un-process-infini/
Du vrai recyclage en boucle fermée, les matériaux sont réutilisables pour de nouvelles batteries, pas pour boucher des trous dans le macadam ou autre usage à sens unique.
Passant_Mbr- Messages : 5502
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Je lis :
"Lors d’essais en laboratoire, ils ont mis en évidence que plus de 95% du cobalt, du nickel et du cuivre peuvent être récupérés pour une réutilisation dans des batteries de traction neuves."
Et le lithium dans tout ça ?
"Lors d’essais en laboratoire, ils ont mis en évidence que plus de 95% du cobalt, du nickel et du cuivre peuvent être récupérés pour une réutilisation dans des batteries de traction neuves."
Et le lithium dans tout ça ?
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Producteurs de pétrole, je n'ai plus que ma tondeuse à gazon qui roule pour vous.
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Date d'inscription : 23/01/2015
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
On s'en fout du lithium, il y en a partout et pas cher
Zal'M- Messages : 2813
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Nouvelle voie pour le stockage... bien que je ne comprenne pas trop comment on pourrait "brancher" la batterie en toute sécurité.
http://www.enerzine.com/quand-la-carrosserie-du-vehicule-sert-a-stocker-lenergie/25826-2018-10
http://www.enerzine.com/quand-la-carrosserie-du-vehicule-sert-a-stocker-lenergie/25826-2018-10
Zal'M- Messages : 2813
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Possibilité d'utiliser des anodes en Lithium métal (gain d'un facteur 10 espéré sur la densité d'énergie) grâce à un film en nanotubes de carbone évitant la formation de dendrites:
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/10/181025151034.htm
Testé sur 580 cycles avec une perte négligeable d'efficacité coulombique.
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/10/181025151034.htm
Testé sur 580 cycles avec une perte négligeable d'efficacité coulombique.
Passant_Mbr- Messages : 5502
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
ça donnerait d'ailleurs probablement ce facteur aussi en densité massique énergétique, vu le poids du lithium pur comparé au reste du matos.
Même en divisant par deux, atteindre le kWh/kg... chouette
Même en divisant par deux, atteindre le kWh/kg... chouette
philouze33- Messages : 1904
Date d'inscription : 25/09/2014
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Quelqu'un avait posé la question de la limite physique de capacité massique ou volumique.
Je ne crois pas que nous ayons jamais eu la réponse.
Le jour où on mettra 100 kWh dans le poids et l'encombrement d'une batterie 12 V 60 Ah au plomb, le moteur thermique aura du souci à se faire.
Je ne crois pas que nous ayons jamais eu la réponse.
Le jour où on mettra 100 kWh dans le poids et l'encombrement d'une batterie 12 V 60 Ah au plomb, le moteur thermique aura du souci à se faire.
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Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
J'ai vu l'autre jour à la TV, le T800 possède une pile nucléaire, qui tient dans la main... et détruit un quartier, quand elle devient instable.
Zal'M- Messages : 2813
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
ah oui effectivement dans ce fameux documentaire sur le futur de l'intelligence artificielle, Terminator.Zal'M a écrit:J'ai vu l'autre jour à la TV, le T800 possède une pile nucléaire, qui tient dans la main... et détruit un quartier, quand elle devient instable.
amiral_sub- Messages : 6356
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
"Quelqu'un avait posé la question de la limite physique de capacité massique ou volumique.
Je ne crois pas que nous ayons jamais eu la réponse."
y'a Paul et Mike, mais si je me fie aux articles des années 2010, quand tous les labos croyaient à l'avènement proche du Li-Air , on s'accordait sur un maximum théorique de 13kWh/kg, par la suite j'ai vu des papiers entre 10 et 12.
Ensuite chacun défend sa voie (aqueuse, solide, à électrodes nanostructurées, massées aux rouleaux...) et situe le Li-Air entre 1 et 5 kWh/kg, mais c'est plus "le max théorique de leur voie" il me semble que "Max théorique absolu du lithium-air pur" qui doit être calculé sur la potentiel électrochimique du lithium.
En tout cas, le lithium c'est la crème, c'est le plus fort potentiel électrochimique par unité de poids, donc c'est assez marrant de lire des trucs sur "on va trouver mieux (au choix : zinc, soufre, magnésium, sodium) ", ben non, de base y'a pas mieux, faudrait un autre tableau de Mendeleïev visiblement.
Pour en revenir au max, la "densité théorique PRATIQUE" du LI (-air) est donc trois fois supérieure à l'essence. ça renverse l'image qu'on se fait d'une batterie, ça éclate même l'hydrogène...
philouze33- Messages : 1904
Date d'inscription : 25/09/2014
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Punaise, une batterie de Zoé de 3 kg !
On pourrait l'intégrer au GMPE.
Bon enfin, c'est la théorie.
Et est-ce qu'il y a une théorie sur le maxi du rapport théorie/pratique ?
Comme dit chépuki dans sa signature, un jour j'irai vivre en théorie car en théorie tout se passe bien.
On pourrait l'intégrer au GMPE.
Bon enfin, c'est la théorie.
Et est-ce qu'il y a une théorie sur le maxi du rapport théorie/pratique ?
Comme dit chépuki dans sa signature, un jour j'irai vivre en théorie car en théorie tout se passe bien.
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Pixel- Administrateur
- Messages : 34093
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 76
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Pas mieux sous l'angle de la densité énergétique, mais peut-être qu'un jour on preferera l'abondance à la performance.
Dommage que le Lithium corresponde à une profonde crevasse dans la courbe d'abondance des éléments, on peut encore s'estimer heureux d'en avoir autant à la surface terrestre. Je suppose qu'étant léger il a tendance à remonter.
Et le fait que son noyau soit proche de la limite de stabilité ne doit pas aider.
Dommage que le Lithium corresponde à une profonde crevasse dans la courbe d'abondance des éléments, on peut encore s'estimer heureux d'en avoir autant à la surface terrestre. Je suppose qu'étant léger il a tendance à remonter.
Et le fait que son noyau soit proche de la limite de stabilité ne doit pas aider.
Passant_Mbr- Messages : 5502
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
les canadiens ont découvert une source qui pourrait représenter 1/3 des ressources connues, et il reste les océans comme source diffuse.
Je suis persuadé qu'on a pas vraiment cherché parce qu'on en avait très peu besoin jusque là
Je suis persuadé qu'on a pas vraiment cherché parce qu'on en avait très peu besoin jusque là
philouze33- Messages : 1904
Date d'inscription : 25/09/2014
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
En France aussi, il y a d'importants gisements de lithium, mais il n'est pas sous une forme aussi facilement exploitable que dans les déserts d’Amérique du sud...
TomC- Messages : 5156
Date d'inscription : 04/07/2012
Localisation : 31
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Le Portugal se prépare à une ruée sur le lithium, le nouvel "or blanc"
Je crois que du lithium il y en a un peu partout. Seulement jusqu’à présent on en avait pas beaucoup besoin, donc on ne cherchait pas ("Plus on creuse, plus on en trouve" comme il est dit dans l'article)
Je crois que du lithium il y en a un peu partout. Seulement jusqu’à présent on en avait pas beaucoup besoin, donc on ne cherchait pas ("Plus on creuse, plus on en trouve" comme il est dit dans l'article)
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Actuellement il semble y avoir une chute des prix du Lithium:
https://www.usinenouvelle.com/article/le-lithium-sort-de-sa-bulle.N748819
Bon pour l'évolution du prix des batteries à court terme, mais problématique pour le lancement de nouvelles exploitations. Peut être un des buts de la surproduction chinoise ? Ceci dit il me semble qu'ils fournissent du lithium déjà un peu transformé plutôt que le minerai de base.
https://www.usinenouvelle.com/article/le-lithium-sort-de-sa-bulle.N748819
Bon pour l'évolution du prix des batteries à court terme, mais problématique pour le lancement de nouvelles exploitations. Peut être un des buts de la surproduction chinoise ? Ceci dit il me semble qu'ils fournissent du lithium déjà un peu transformé plutôt que le minerai de base.
Passant_Mbr- Messages : 5502
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
M'enfin ? MOFs !
https://newatlas.com/metal-organic-framework-filter-water-lithium/53356/
Ces Métal Organic Frameworks progressent dans l'extraction du lithium à partir de l'eau de mer, et sont utilisables aussi pour la désalinisation, la dépollution, et la photo-décomposition de l'eau pour obtenir de l'hydrogène.
Petit graphique sympa sur l'abondance des éléments dans l'eau de mer. En déplaçant la souris on a le pourcentage exact par élément et une petite illustration. Il ne précisent pas si c'est la proportion en masse, mais l'oxygène étant en premier je suppose que c'est le cas :
http://periodictable.com/Properties/A/OceanAbundance.html
On voit que le cobalt est moins abondant que le lithium.
https://newatlas.com/metal-organic-framework-filter-water-lithium/53356/
Ces Métal Organic Frameworks progressent dans l'extraction du lithium à partir de l'eau de mer, et sont utilisables aussi pour la désalinisation, la dépollution, et la photo-décomposition de l'eau pour obtenir de l'hydrogène.
Petit graphique sympa sur l'abondance des éléments dans l'eau de mer. En déplaçant la souris on a le pourcentage exact par élément et une petite illustration. Il ne précisent pas si c'est la proportion en masse, mais l'oxygène étant en premier je suppose que c'est le cas :
http://periodictable.com/Properties/A/OceanAbundance.html
On voit que le cobalt est moins abondant que le lithium.
Dernière édition par Passant_Mbr le Mer 7 Nov 2018 - 13:09, édité 3 fois
Passant_Mbr- Messages : 5502
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Mario a écrit:Le Portugal se prépare à une ruée sur le lithium, le nouvel "or blanc"
Je crois que du lithium il y en a un peu partout. Seulement jusqu’à présent on en avait pas beaucoup besoin, donc on ne cherchait pas ("Plus on creuse, plus on en trouve" comme il est dit dans l'article)
Et s'il s'avère que ce n'est pas économiquement rentable pour l'instant tant mieux, ça veut dire qu'on pourra conserver ces réserves sous le coude en prévision de temps où elles deviendront plus rares. Encore mieux s'il y a déjà eu un commencement d'exploitation minière qu'il suffira de réactiver.
Passant_Mbr- Messages : 5502
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Très intéressant tes liens, notamment celui sur l'abondance des éléments, Merci .
Willy-waller- Messages : 118
Date d'inscription : 19/12/2016
Localisation : Voiron (38)
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