Législation concernant bornes fixes ou mobiles

Bonsoir,
Je me suis souvent posé une question : un particulier ne peut pas poser une borne fixe de plus de 3,7 kW mais a priori on peut dépasser cette puissance si elle n'est pas fixe (genre Flexichargeur).
Pourquoi ?

Peut être tout simplement parce que les installations domestiques ne peuvent avoir de prise compatible avec une puissance supérieure à 16 A ?

Je parlais d'une  borne de recharge mobile comme un Flexichargeur mais en 32 A.

Un chargeur mobile 32 A tel que ceux vendus sur des sites Chinois (mais pas que) est livré avec soit une prise T2 soit une prise de type industriel (P17). Un particulier devra donc faire installer par un électricien la prise femelle qui va bien : cette installation se fera avec un câblage adapté à cette puissance, directement relié au tableau électrique. Si le particulier veut le faire lui-même il doit savoir qu'il ne sera pas couvert en cas d'incendie ou autre...

Ok RD , merci pour ces précisions.
En fait, je pensais à toutes autres raisons principalement.

Pour résumer ce que tu m as dit (,si j' ai bien compris):
Que ce soit une borne mobile ou fixe de plus de 3,7kW = obligation de passer par un électricien IRVE ?
Le particulier a juste le droit de brancher sa prise P17 si elle est "conforme ( borne mobile)

Je voulais dire "brancher sa fiche"

C'est ça... Après chacun fait ce s'il veut chez lui : mais si l'on ne s'y connaît pas un minimum, les risques sont réels !

Sauf à posséder une entreprise/société, il sera impossible de brancher une fiche P17 puisque la prise du même nom n'est pas autorisée dans une habitation.

Bah impossible n'est pas Français... On trouve des P17 femelle partout sur internet, et celle que j'avais installée (câblee en 6 mm2 directement au tableau électrique sur un disjoncteur de 20 A) dans l'appentis de mon ancienne maison faisait parfaitement l'affaire !

Comme quoi l'harmonisation des règles entre les différents pays européens est encore loin.
En Allemagne, l'installation d'une prise P17 fait partie de l'installation de base de toute installation domestique (comme le triphasé).

J'ai du dire à mon électricien que je n'en voulais pas pour la faire supprimer de mon installation neuve.

Les Wallbox standard sont des 11 kW avec câble attaché.

Câble attaché !  Strictement interdit en France.  

Mea culpa, depuis 2021 le texte de loi (pompé sur le forum d'à côté) a été modifié, voir chapitre 4, n'interdisant plus les câbles attachés sans obturateurs :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000043475363/

Avec un petit effort ( et dans le même genre) il ne reste plus qu'à autoriser également les prises P17 avec clapet dans les garages résidentiels !
Moi ça m arrangerais !

C'est lequel des 21 articles ? (flemme)

Celui qui est indiqué dans mon message. Ensuite --> version --> comparer = le texte nouveau !
Flemme... et pas réveillé, apparemment.

Je lis :

"2° Au deuxième alinéa, les mots : « dispose d'obturateurs de sécurité » sont remplacés par les mots : « satisfait aux exigences de sécurité de la NF-C15-100 »"

Or la norme NF C15-100, à ma connaissance, oblige à avoir des obturateurs sur les prises, même sur celles des rallonges attachées.
Donc, pour moi, rien de nouveau.

Pour ma part j'en fais une lecture différente. Sachant que la version applicable de la NF C15-100 est celle en vigueur au moment de la réception de l'installation par le consuel, toutes les installations réalisées avant l'obligation d'obturateurs sont concernées.
Il est fait référence à un site, dans l'article du forum d'à côté, qui semble avoir une lecture encore différente. Reste à savoir quel niveau de confiance il est possible de lui accorder ?

Par contre, la P17 ne fait pas débat sauf à avoir (SIC) une installation antérieure à 2016.

https://guide-de-la-recharge-ve.com/les-caracteristiques-techniques-des-wallbox/#Quelle_difference_entre_une_wallbox_avec_prise_de_Type_2_et_de_Type_2S

Tant qu'à faire, le lien vers le sujet en question : https://forums.automobile-propre.com/topic/charge-sur-superchargeur-tesla-40748/?do=findComment&comment=1475527

Es-tu d'accord pour dire que la NF C15-100 impose les obturateurs sur toutes les prises ?
Si oui, toute prise, qu'elle soit au mur ou au bout d'un câble attaché, doit avoir des obturateurs.

Un problème pour la compréhension, c'est que tout le monde appelle "prise" les prises et les fiches.
Une borne avec prise T2S a bien une prise sur son boîtier. Et pas de câble.
Une borne avec "prise T2" est en fait une borne sans prise, avec un câble attaché muni d'une fiche T2 au bout.

Pour la NF C15-100, cette fiche T2 est considérée comme une prise volante sur câble attaché, ce qui est toujours interdit à ma connaissance, sauf évolution récente de la norme.

Un câble T2-T2 sans obturateurs ne fait pas partie de l'installation domestique. C'est une simple rallonge et la NF C15-100 ne s'en occupe pas.

Donc, pour moi, rien de nouveau dans ce texte.
Simplement, la notion d'obturateurs a été supprimé du texte de loi et remplacée par une référence à la norme.
Je pense que c'est fait dans le but de ne pas avoir à modifier le texte de loi spécifique à la recharge, si la norme NF C15-100 venait à être modifiée.

Bien sûr que je suis d'accord (hors précision apportée sur l'ancienneté de l'installation) en première lecture, mais vu qu'il y a longtemps que j'ai appris (même si je ne l'ai jamais véritablement compris) qu'un texte de loi ou d'application ne doit pas forcément être interprété comme sa lecture le laisserait supposer... plutôt en fonction de la pression la plus forte exercée par les différents "influenceurs" (pour être dans l'actualité).
Mais ce pourrait être effectivement pour préparer une évolution de la norme, laquelle aurait pris du retard..

Un câble T2-T2 sans obturateurs ne fait pas partie de l'installation domestique. C'est une simple rallonge et la NF C15-100 ne s'en occupe pas.

une borne branchée sur une prise en amont avec obturateur est donc un simple accessoire .... tel un cro

Oui, à condition que la prise en amont ait des obturateurs.
Prise ordinaire ou Green'Up, ça va mais on est limité à 3,7 kW.
Au-dessus, 7 kW mono, 11 ou 22 kW tri, c'est de la P17, qui est interdite dans une maison individuelle.

Dans la maison de ma belle famille, je recharge sur une prise P17 tri qui sert aussi à alimenter un petit tour à bois.
Pour mieux sécuriser tout ça, j'ai mis en amont de la prise P17 un sectionneur triphasé rotatif cadenassable.
Lorsque la prise n'est pas utilisée (tour ou recharge),  on met systématiquement hors tension la prise P17 avec le sectionneur, et on cadenasse (il y a parfois des petits enfants qui jouent dans ce local et c'est là qu'est le risque).
Dans la plupart des pays, ce montage est autorisé, mais en France, je ne suis pas encore dans la légalité, alors que j'estime faire ce qu'il faut pour la sécurité.
Le seul risque, c'est d'oublier une fois de mettre hors tension ou de cadenasser. Mais c'est comme oublier le lait sur le gaz, ou laisser une casserole pleine de liquide brûlant avec la queue accessible par un tout petit.
On est dans la légalité, mais c'est extrêmement dangereux aussi.
Je me demande pourquoi il n'existe pas de P17 avec obturateur. Un système comme sur les prises Céliane de Legrand serait assez simple à mettre en œuvre.

Les prises P17 étant réservées aux locaux industriels, ce sont des personnes (a priori) responsables et conscientes des risques qui gravitent autour donc pas de nécessité de "protection enfant".

Il existe des prises P17 avec sectionneur.
S'il n'y a pas de fiche dans la prise, on ne peut pas actionner le sectionneur, donc on ne peut pas mettre le courant.
Le fait d'enfoncer la fiche débloque le sectionneur et on peut mettre sous tension.
Pour retirer la fiche, il faut d'abord couper le sectionneur.

Ça me semble être la seule solution pour avoir l'équivalent d'une prise avec obturateurs.
C'est du 32 A, donc 7 kW maxi.
Je n'en ai pas trouvé en triphasé.

https://www.worken.fr/p/1406/Electricite---coffret-de-chantier-et-prise/Prise-Murale-2P-T-femelle-32A-Interrupteur-Verrouillable