Le bar du coronavirus III

C'est  vrai ça Feneck91 ,  il ne faut pas cataloguer de charlatanisme,  homéopathie et autre disciplines médicales  ...

Ça bouge toujours beaucoup ici. Oui je pense tout cela va coûter cher politiquement, mais bon l'avenir nous le dira.

Cher économiquement,  pas politiquement  ... certes des politiques vont y laisser des plumes, mais ce n'est pas à eux que ça va coûter le plus cher .

C'est à toi .

Avec l’offensive du variant Delta, toutes les catégories d’âge sont touchées par l’augmentation des cas de Covid-19 en France. C’est aussi le cas des enfants, catégorie de population très surveillée.

À Nice, une douzaine de nourrissons malades du Covid-19 sont actuellement hospitalisés, a révélé France 3 jeudi 12 août.

Sans doute des nourrissons de plus 60 ans

Aux États-Unis, le variant delta est à l’origine d’une flambée épidémique chez les jeunes. Celui-ci est largement à l’origine des 72 000 cas enregistrés chez les enfants et adolescents en une semaine fin juillet, selon une étude de l’Académie américaine de pédiatrie. Un chiffre cinq fois plus élevé que fin juin.

Près de 20 000 cas se trouvaient en Floride, selon les données de l’État, qui comptabilise également le plus haut nombre d’hospitalisations de mineurs dans le pays : 143 à l’heure actuelle. Les enfants seraient notamment moins en sécurité dans les régions où les adultes seraient moins vaccinés, ce qui est le cas de la Floride. Les Centres de lutte et de prévention des maladies (CDC) recommandent désormais le port du masque dès l’âge de 2 ans dans des lieux publics fermés, dont les écoles.
En Allemagne, le taux d’incidence chez les enfants et les jeunes adultes est également en hausse, selon les derniers chiffres.

Merci aux antivacx pour nos enfants
Je ne suis pas de ceux qui pensent que la vie des vieux n'a pas d'importance et qu'on peut la passer par perte et profit, ou que cette épidémie n'est pas si grave vu qu'elle touche principalement les vieux. Mais je me disais qu'au moins elle épargnait les enfants, ce qui la rendait un peu moins inhumaine, un peu moins insupportable. C'est de moins en moins le cas, et jusqu'à lors je pensai que les antivax étaient juste des imbéciles, maintenant ils sont en plus des criminels.

Des criminels oui mais prêts à te traiter de collabo   .

Je viens de me rendre dans ma famille du haut Jura (oncles, tantes, cousins, marraine). Là je peux vous dire que c'est du à gauche, gauche non nuancé ! Je me souviens encore d'un 'grand con !' lancé à Chirac lorsqu'il a été élu président .
A vrai dire, je craignais cette excursion dans le contexte des sujets polémiques du moment.

Hé bien que nenni : ils sont tous vaccinés et traitent, je cite, les antitout de nombrilistes. Que cela ne pose pas tant de problèmes de conscience dans d'autres pays. Que de toutes façons le problème n'est pas le pass ni le vaccin mais l'état d'esprit de certaines personnes.

Ce consensus que je croyais impossible m'a réellement reposé l'esprit.

Hello,

Pour tous ceux qui n'ont pas de certitudes, je vous conseille de regarder cette vidéo très sérieuse qui fait le point sur l'ensemble des études dispo à date sur le variant Delta et la vaccination :
- Bénéfice risque de la vaccination en fonction de l'age et du sexe (effet indésirable vs bénéfice individuel)
- Efficacité de la vaccination sur le variant Delta
- Efficacité de la vaccination sur la transmissibilité du variant Delta



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Conclusion : En l'état des connaissances scientifiques et des études disponibles, la vaccination est recommandable à partir de 12 ans car la balance bénéfice/risque individuelle est sans équivoque!

Conclusion personnelle : Au delà de la balance bénéfice risque individuelle, il y a aussi une baisse du taux de réplication, on peut voir le vaccin comme un palliatif aux mesures restrictives type confinement. Toutefois, ce point semble encore faire débat et mérite donc que l'on y revienne une fois que l'on aura de nouvelles études.
Par contre, l'éviction des formes graves ne fait plus débat et évite donc aux vaccinés d'encombrer les hôpitaux, autre élément justifiant les mesures restrictives!

Au delà de la balance bénéfice risque individuelle

Tout le problème est là : individuel

En fait votre génération s'auto détruit à ne voir que vos nombrils !

Bonsoir Emmanuel,

Si tu me lisais, tu saurais que mon point de vue est justement de chercher à dépasser la vision individualiste pour chercher la maximisation du "profit" collectif via un comportement individuel vertueux, que ce soit via la pollution (trier ses déchets et éviter d'en faire), le CO2 (minimisation de son empreinte) ou la vaccination en prenant en compte le bénéfice risque collectif!

Après, tu mets le débat sur le coté générationnel du bénéfice/risque, je partage beaucoup de craintes sur le comportement probable de la génération des 15/25 ans aujourd'hui vis à vis de la solidarité vers leurs aînés quand ils auront "pris le pouvoir". Vont ils ponctionner 40% de leur PIB pour nous offrir des retraites au soleil? Vont ils continuer à accepter à ce que le patrimoine immobilier soit détenu en majeur parti par les anciens (aucun primo accédant ne peut s'acheter un appart de 60m² à Paris avec un statut de salarié)? Vont ils accepter de subir/payer sans broncher la dette écologique et économique?

Je peux comprendre les jeunes qui ne se sentent aucun devoir de solidarité pour les générations qui les ont précédés.

Je connais la chaîne "Quoidansmonassiette", c'est une bonne chaîne d'information scientifique.

D'ailleurs, Acermendax de la chaîne "La Tronche en biais" a débunké les conneries racontées par Laurent Mucchielly dans une vidéo.
TRAJECTOIRE VERS LE COMPLOTISTE DU SOCIOLOGUE LAURENT MUCCHIELLI


Il a d'ailleurs indiqué que ce Mucchielly a annoncé que l’OMS finance Nguyên Hoang (de la chaîne Science4All), Thibauly Fiolet (de la chaîne Quoidansmonassiette), et Osons Causer

Acermendax a écrit:Aucune source n’est fournie pour justifier cette dénonciation. Et cela n’est pas surprenant puisqu’il Il s’agit d’une fausse information. Six mois plus tard, cette infox est toujours dans le texte qu’on peut lire sur le site de l’IHU de Marseille. Et c’est quand même surréaliste : L’information fausse selon laquelle des vidéastes seraient payés par l’OMS pour adhérer à une ligne éditoriale officielle est signée par Laurent Mucchielli et cautionnée par l’Institut de Didier Raoult.

Allez voir ces chaînes, elles sont très instructives !

@ LaurentB

Hé bien que nenni : ils sont tous vaccinés et traitent, je cite, les antitout de nombrilistes. Que cela ne pose pas tant de problèmes de conscience dans d'autres pays. Que de toutes façons le problème n'est pas le pass ni le vaccin mais l'état d'esprit de certaines personnes.

Ce consensus que je croyais impossible m'a réellement reposé l'esprit.

Ca ne me surprend pas.  La vaccination n'est ni de gauche ni de droite, pour paraphraser quelqu'un, mais elle est en parfaite adéquation avec les valeurs de gauche, elle fait partie de ces progrès sociaux que la gauche a toujours portés. Et d'ailleurs tous les leaders de gauche (sauf peut être quelques rare extrémistes et encore) se sont prononcé sans ambiguïté pour la vaccination et même le passe sanitaire, et ceux qui ont des réserves c'est sur la forme pas sur le fond.

Mario a écrit:La vaccination n'est ni de gauche ni de droite

Ca se discute.

Dans les idéaux de gauche :
- Privilégier le bien commun avant le bien privé.
- Justification naturelle de l'intervention de l'état pour la santé aussi bien pour soigner que pour contraindre.

A contrario, l'idéologie de droite est plutôt :
- Réduction à minima des interventions de l'État.
- Liberté plus importante que l'égalité.

Donc, un plan de vaccination massif pour protéger les plus faibles en contraignant tout le monde est AMHA beaucoup plus compatibles avec les valeurs humanistes de gauche que les valeurs libérales de droite.

C'est exactement ce que je dis dans la suite de mon message, même si je l'exprime différemment :

mais elle est en parfaite adéquation avec les valeurs de gauche, elle fait partie de ces progrès sociaux que la gauche a toujours portées.

Mais la droite peut aussi porter des valeurs de gauche et vice versa. Le féminisme par exemple est plutôt une valeur de gauche pourtant une des plus grande reforme du féminisme, le droit à l'avortement a été faite par un gouvernement de droite.
Et si à droite - la Liberté est plus importante que l'égalité, l'ordre et le sens du devoir (et en ce moment le devoir c'est de se faire vacciner) y sont plus important que la liberté individuelle, ce qui ne veut pas dire qu'a gauche on a pas le sens du devoir et qu'on aime pas l'ordre républicain. (je ne parle évidement pas des extrêmes)

Je trouve vos notions de gauche et de droite complètement dépassées !
Comment peut on encore se reconnaître dans un parti tellement la politique aborde de domaines.
Personnellement je trouve des choses à prendre et à jeter dans chaque parti, même extrême.
À gauche on aime tout le monde à la sauce catholique, on tend l’autre joue et on réduit les inégalités en prenant aux riches et donnant aux pauvres, on essaie de faire un peu d’écologie et on fume des pétards ?
À droite on encourage l’entreprise, le fric, la transmission de patrimoine sur le dos des salariés qui n’ont qu’à se lancer s’ils veulent sortir la tête de leur misère, et on nique la planète, on matraque les manifestants ?

Comme parodient les Chevaliers du Fiel :
«Fainéant de gauche» dit l'un. «Connard de droite» ?

Je suis assez d'accord avec ça, mais il n'empêche qu'il y a quand même des valeurs que l'on peut définir comme plutôt de gauche et d'autres plutôt de droite. Mais il est vrai qu'aujourd'hui la fracture n'est plus vraiment là, ou beaucoup moins.

Ça me choque de lire que l'humanisme est une valeur politique et qu'il appartiendrait à un camp plutôt qu'à un autre.

Allez demander ça aux Taliban. Ou aux milliards autres qui ne s’inscrivent résolument pas dans l’occidentalo-centrisme.

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Ce n'est pas exactement ce qu'Antoine a dit.
"compatibles avec les valeurs humanistes de gauche "
Ce qui ne veut pas dire que l'humanisme est une valeur exclusivement de gauche. C'est pourquoi je préfère parler de valeurs plutôt de gauche ou plutôt de droite, parce qu'aucune n'est exclusivement de droite ou de gauche.
Et pour moi l'humanisme n'est pas une valeur en soit, mais un ensemble de valeurs que je classe plutôt à gauche. Après si on considère que Staline était de gauche, on ne peut pas dire que c'était un grand humaniste, comme quoi rien n'est simple.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : J'ai relu les définitions et acceptations de l'humanisme et je dois reconnaître que le terme est très mal défini. Par ailleurs, tenter de rattacher l'humanisme à un groupe politique est scabreux même si ma propre interprétation du terme me fait dire que l'humanisme se traduit aujourd'hui par :
- le féminisme
- éducation gratuite largement répandu
- système de santé collectif gratuit
- le commerce équitable
- l'utilitarisme (recherche du bonheur des êtres humains et leur préservation)
- démocratie participative type Suisse

A contrario d'une vision non humaniste (toujours AMHA)
- Exploitation de l'homme par l'homme
- Liberalisme économique et mondialisation
- Exploitation non raisonnée des ressources
- Recherche du profit maximum / concentration des richesses
- Privatisation des biens communs et indispensables (eau, énergie, éducation, santé, ...)

Bref, je retrouve beaucoup plus d'humanisme dans les valeurs de la Gauche progressiste que de la Droite traditionnelle

wikipedia a écrit:
Traditionnellement, les valeurs suivantes sont considérées comme étant caractéristiques de la gauche7,8 : égalité, fraternité, solidarité, progrès, liberté individuelle, insoumission ;

Par opposition, les valeurs suivantes sont généralement considérées comme étant de droite : autorité, liberté économique, identité nationale9, ordre social, sécurité, conservatisme, tradition.

Certaines valeurs ont un caractère plus transversal et peuvent se retrouver, selon les cas, à droite comme à gauche. Il s'agit par exemple de la démocratie ou de la justice.

Avec cette grille de lecture, on peut dire que la vaccination gratuite pour tous est de gauche mais que le passe sanitaire est plutôt de droite (sécurité et autorité)

Saint-Exupéry a écrit: L'humanisme s'est donné pour mission exclusive d'éclairer et de perpétuer la primauté de l'homme sur l'individu.

L'humanisme se définit en opposition à l'individualisme et au déisme

Pour Marx l'Humanisme est la réalisation de l'homme dans son activité productive

Dans son activité productive, l'homme nanti aisé, allienne l'humanité.

verhaeghe a écrit:Bref, je retrouve beaucoup plus d'humanisme dans les valeurs de la Gauche progressiste que de la Droite traditionnelle

Aaaaaaaah, magnifique ! Mort de rire !
Pléonasme ou oxymore ? Clichés ou idées reçues ?
Et la gauche traditionnelle, et la droite progressiste, elles sont où ?
Sacré Antoine. Si tu n'existais pas, je t'inventerais bien, rien que pour le plaisir !

La droite traditionnelle, est forcément progressiste , c'est bien connu.

Quand à la gauche progressistes, c'est traditionnel , forcément.

Exactement.
Dans ma vie professionnelle j'ai toujours eu affaire à des syndicats (de gauche forcément), systématiquement hostiles à tout changement et arc-boutés sur les fameux "avantages acquis".
Résultat : aucun progrès possible, aucune avancée envisageable.
Le bloc(age) soviétique.
Et quand des accords étaient signés avec les syndicats, au niveau national, c'était par tous sauf la CGT, ce qui n'empêchait pas ladite CGT de réclamer ensuite l'application des accords qu'elle avait refusé de signer.
Bref, le conservatisme n'est pas du côté qu'on croit.

Vois tu Pixel ils sont par exemple, bloqués sur la retraite à 60 ans , parce qu'on ne leur propose pas à 55ans.
C'est juste un exemple ... pourtant il y'a plein de professions qui bénéficient d'une retraite à 55ans

C'est bien ce que je pense. Rien que des feignasses !

Sérieusement, crois-tu vraiment (vraiment vraiment, hein !) que l'abaissement de l'âge de la retraite soit un progrès .

Pixel (retraité à 71 ans et marié à une femme de 65 ans, pas encore retraitée, tous deux très satisfaits de cette situation).

Le problème de la retraite à 60 ans ou moins c'est que c'est une aliénation pour ceux qui travaillent