Le bar du coronavirus III

Le problème de la retraite à 60 ans ou moins c'est que c'est une aliénation pour ceux qui travaillent

Pour le départ à la retraite, ca dépend un peu aussi de ce qu'on a fait comme boulot dans sa vie. Celui qui a commencé à 15 ans dans les travaux publics, à bosser par tous les temps, sera bien usé par le boulot à 60 ans, le col blanc qui a fait des études jusqu'à 25 ans sera encore en pleine forme à 70 ans. Donc pour moi la notion d'age de départ à la retraite n'a pas de sens. L'idée d'avoir un capital retraite, en comptant les années, pondérées par un coefficient pénibilité serait une mesure plus juste. Mais tout le monde n'a pas la même notion de la pénibilité et comment la mesurer. Un prof, devant gérer une classe difficile rentrera chez lui le soir lessivé moralement, une fatigue différente de celui qui aura passé sa journée en extérieur à faire un boulot très physique. Pas sur que ce soit le second qui craque en premier.

Taralafifi a écrit:Je ne sais pas si l’info est passé mais Macron confirme à demi-mot qu’une troisième dose sera nécessaire

Très intéressant le glissement sémantique ... Macron dit ce qu'écrivent depuis pas mal de mois divers spécialistes : dans certains cas, la réponse immunitaire au vaccin est trop faible. Il y a 2 choix, doser les anticorps et donner un ou plusieurs rappels à ceux dont la couverture vaccinale est trop faible. Le choix alternatif, pour l'instant le moins couteux, donner une 3ème dose à la partie de la population qu'on juge le plus fragile. Il y a une 3ème option, mais j'en parlerais plus tard. Dans les 2 cas, il s'agirait de faire un rappel à une partie très limitée de la population... Et sur les réseaux sociaux cela devient : "Une 3ème dose est nécessaire..." Là, on voit très bien à l’œuvre ce que dénoncent certains sur cette page : un détournement d'information. Est-ce dû à une mauvaise explication, à une mauvaise compréhension, ou à la volonté de déformer sciemment des propos ?

Étonnamment, quand j'entends les propos de Macron, j'entends bien tout son message : la couverture vaccinale se relevant trop faible dans certains cas, il va falloir une 3ème dose pour protéger efficacement les plus fragiles, puisque ce sont eux qui risquent le plus... Est-ce ce serait parce que j'écoute mieux ? Ou parce que je n'ai pas l'intention de déformer les propos ...

Au fait, la 3ème solution, des labos sont en train de développer des tests qui permettent de savoir si la couverture vaccinale est suffisante. Quand ces tests seront au point, il suffira de faire le test et de savoir s'il faut un rappel ou pas. Pour l'instant, les études en cours montrent que la couverture vaccinale est très correcte pour la majorité de la population, et aussi qu'elle est suffisante pour protéger efficacement. Mais, des personnes immunodépressées ne réussissent pas à développer assez d'anticorps et courent plus de risques.

Emmanuel a écrit:Relisez donc l'histoire de Lafarge par exemple, sortie de la mise sous séquestre en 1947 parce que, pour De Gaulle travailler avec les nazis n'était pas si grave que ça : On avez des centrales à construire !!

Wikipedia a écrit:Président du Gouvernement provisoire, mais en désaccord avec l'Assemblée constituante sur la conception de l'État et le rôle des partis, le général de Gaulle remet sa démission sur la question des crédits militaires au président de l'Assemblée nationale, Félix Gouin, le 20 janvier 1946.

...

Léonard,  est ce pas plutôt,  que tu comprends ce que tu veut entendre dans le discours de Macron ou d'autres.

Si les vaccin sont si peu efficace ne serait-ce pas tout simplement parce qu'ils ne l'ont jamais étés vu qu'ils seraient toujours en phase de test ... bien sûr le vaccin contre la rage était aussi un test, mais un test sur une personne et qui ho chance à bien fonctionné,  mais on ne connait pas le nombre de cas pour qui ça n'a pas fonctionné.

Pour en revenir à ce COVID qui comme les virus de la grippe mute, sauf que visiblement il mute plus vite.
Je suis contre les pass sanitaire et contre les vaccinations obligatoires qui n'ont pas démontré de réelle efficacité,  par exemple comme le BCG qui n'est plus obligatoire.
On oblige la population à accepter des vaccinations avec des produits dont on connaît très peu l'efficacité et on arrête la diffusion d'autres qui on prouvé leur pertinence .

Emmanuel a écrit:Le problème de la retraite à 60 ans ou moins c'est que c'est une aliénation pour ceux qui travaillen

C'est le travail qui est une aliénation.

Aliénation :
Transmission qu'une personne fait d'une propriété ou d'un droit.

L'aliénation par le travail, est le fait qu'une personne transforme sa liberté en production de richesse pour autrui, d'une certaine façon.
Et ça n'enrichit pas les retraités du monde ouvrier, ceux du monde capitaliste probablement.

COAXIAL a écrit:Si les vaccin sont si peu efficace ne serait-ce pas tout simplement parce qu'ils ne l'ont jamais étés vu qu'ils seraient toujours en phase de test

Quel désinformation ! Mais où trouves-tu tes sources pour dire de telles conneries ?
Oui, le vaccin est en phase III et il a passé toutes les phases normales d'un médicament. C'est un produit sur qui peut commencer à être utilisé. On ne sait juste pas la durée des anti-corps et on surveille les effets indésirables (pharmacovigilance).
D'ailleurs certains médicaments couramment utilisés sont encore en phase III.
Voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La preuve qu'il n'est pas efficace => voir les dom tom avec un taux de vaccination de 10% à 15% : les contaminations s'envolent et les hôpitaux sont saturés, les réa débordent et les médecins sont obligés de choisir les patients à sauver en priorité : en France on résiste plutôt bien avec une vaccination de 60% même si elle n'est encore pas suffisante.

Tu as peur du vaccin ? Tu devrais avoir peur du COVID et de la réa !

Va voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moderna va faire des test de vaccin contre le VIH !
Le bar à de beaux jours devant lui … une tournée ?

Tiens donc, Montagnier qui disait qu'il y avait des bouts de VIH dans le covid ...

scarred a écrit:des bouts de VIH dans le covid

Le lien entre VIH et Covid c'est pas le virus mais l'ARN messager

Je sais bien mais je n'assimile pas le covid à la peste, sinon je te sors une circulaire de 1942 par les nazis qui est similaire au pass

coaxial a écrit:Si les vaccin sont si peu efficace ne serait-ce pas tout simplement parce qu'ils ne l'ont jamais étés vu qu'ils seraient toujours en phase de test

On voit bien que le niveau baisse en mathématiques : notions de 3eme - conditions nécessaires et suffisantes (<=>). Le vaccin est nécessaire mais pas suffisant !

Les vaccins Covid sont probablement les seuls médicaments testés à plus d'un milliard d'exemplaires en quelques mois

Faudrait définir clairement si le vaccin est un médicament ! ou pas .
Si c'est le cas celui destiné au covid19 et variants est de moins en moins efficace dans le temps surtout lors des mutations du coronavirus sars cov2.
Et comme c'est un vaccin toujours en phase de test, quelle est la vrai légitimité à vouloir le rende obligatoire ?

Les chiffres ... les chiffres ... et encore les chiffres.

Tant que le vaccin freinera la chose ce sera une bonne solution, et c'est le cas actuellement. Point

Le maître mot est ralentir : ralentir la bête, car c'est le mouvement qui la maintient en vie. C'est comme si le virus se baladait à vélo. la dynamique lui donne de la force, de l'impact. A vitesse zéro, il se casse la gu...le (la binette si vous préférez).

Tout cela est d'une simplicité enfantine.

Le taux de reproduction est à 1.11, en baisse constante, fin du mois on devrait être à moins de 1.
Ca n'empêche qu'au 18 aout, ce sont toujours les 60 ans et plus qui encombrent les hôpitaux à hauteur de 70%.
Ce que je dis depuis 1 mois se vérifie constamment.
Le passbête ne sert à rien si ce n'est à soumettre par la peur.

@Zebulon , le virus ce balade pas à vélo,  il prends l'avion,  et les transports à forte densité.

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... euh, c'était une image

Tu avais bien sur compris.

A la fin de l'année dernière, la moyenne des patients en réa était d'un peu plus de 70 ans, en ce moment on est plutôt à 59 ...

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scarred a écrit:Ca n'empêche qu'au 18 aout, ce sont toujours les 60 ans et plus qui encombrent les hôpitaux à hauteur de 70%.

Bien sûr puisqu'il y a de plus en plus de mômes qui se font vaccinés.

Oserais-tu affirmer que les mômes seraient quand même allés se faire vacciner si Macron n'avait pas imposé le pass sanitaire ?

Voir "Soleil vert" trop jeune ne laisse pas indemne.

C'est dommage parce que dans la salle juste à coté ils projetaient "la Grande Vadrouille".

Sur le billet de Scarred, il y avait marqué salle N°6, mais le chiffre 9 est facétieux (il faut avoir vu "La Grande Vadrouille" pour le comprendre, mais qui ne l'a pas vu ?) et un clou défaillant a transformé le 9 en 6 ... et Paf le petit Scarred s'est retrouvé devant "Soleil Vert" tout seul sans Bourvil ni de Funes ...  

Ah c'est sur maman 87ans elle ira pas en réanimation elle est décédé le 01 12 2020 , papa 88 ans non plus lui il est aux champs depuis le 06 04 2021, il n'ont pas été tués par cette épidémie , mais quand même très impactés comme beaucoups par une solitude obligée et imposée.

Et  pourtant ma belle mère 87ans , ayant du aller a l'hôpital pour des examens elle a été contaminée covid à l'hôpital.
Mais ça va elle rouspète, on peut donc supposer que sa santé n'a pas trop souffert de cette infection

"tant que ça gueule, c'est vivant"...

Vieux proverbe de secouriste

scarred a écrit:Ca n'empêche qu'au 18 aout, ce sont toujours les 60 ans et plus qui encombrent les hôpitaux à hauteur de 70%.

Mais les moins de 60 ans représentent 45 % des personnes en réa où comment utiliser le chiffre qui correspond le mieux à la vision des choses qu'on veut imposer

ce que vous dénoncez est l'exactitude de la politique du