Changement des balais.

On se calme les gars,
Pas la peine de monter encore d'un cran.

Le forum est avant tout un échange. Ma ligne de conduite c'est de favoriser l'entre aide.

Remettre de temps en temps un sujet sur le devant de la scène, surtout si la réponse n'a pas été donnée, ne me parait pas être un troll.
Personnellement cela m'intéresse aussi de savoir le quand et le combien.

La balle est dans le camp de Renault.

Voila la vue de ou sont situé ces balais.





Par contre pas trouvé de référence n'y de prix.

treffech a écrit:Il faut 1.5 h pour déposer et remplacer les balais.

Ils auraient pu travailler accessibilité. Sur la plupart des moteurs électriques, il faut 1/4 d'heure pour changer et régler les balais. Bon d'accord, parfois il faut d'abord démonter le moteur ... ce qui allonge le temps d'intervention.  

Il faut enlever la roue droite les différents cache.
Un renfort de suspension et tu y accède.

Sauf que y à un nettoyage des 2 bagues à faire et des contrôle des bagues.
Et une opération à la valise aussi pour dire au calculateur que les charbons sont neuf.

Donc une heure et demie c'est juste.
Car faut mettre la voiture sur un pont.

Et condamner le circuit 12v et le circuit de puissance.

Il faudrait peut-être modifier le titre de ce topic non ? Puisque mis à part quelques journaux qui ont annoncé cela sans donner leur source, il n'y aucune confirmation du côté de Renault sur le besoin réel de changer les balais à 70000 km et comme déjà dit, cela n'est pas indiqué dans le programme d'entretien.

TomC a écrit:Il faudrait peut-être modifier le titre de ce topic non ? Puisque mis à part quelques journaux qui ont annoncé cela sans donner leur source, il n'y aucune confirmation du côté de Renault sur le besoin réel de changer les balais à 70000 km et comme déjà dit, cela n'est pas indiqué dans le programme d'entretien.

+1

C'est fait pour le titre et merci pour le plan éclaté.

Concernant les balais, je me suis posé plusieurs questions:
- quels sont les facteurs qui usent les balais?
- quelles inovations a t'on apporter pour réduire les usures?
- y a t'il une volonté de la part de Renault de réduire les coûts d'entretien?
- On a pu constater que certains vendeurs n'était pas chaud pour vendre du VE, pourquoi ?.

Mince alors, Renault se garde bien de le dire qu'il y a des balais.  Je pensais qu'il s'agissait d'un système avec des diodes tournantes embarquées.

L'avantage du rotor bobiné, c'est de faire plus de récupération lors du freinage, on augmente l'intensité dans le rotor lorsque l'on veut plus ralentir et donc augmenter la récupération, plutôt que de perdre l'énergie dans les plaquettes de freins.

Quant à la durée des balais, ça dépend de la qualité et de la conception. Vu que le courant est beaucoup moins important que dans un moteur CC, il peuvent durer plus longtemps, mais c'est pas éternel. Ils pensent surement que la voiture sera morte avant de changer les balais, vu quand plus ils ont l'air d'être doublé sur la vue en coupe.

C'est vrai qu'on pourrait créer une section avec du texte ou des liens sur  des explications choisies concernant le fonctionnement du moteur synchrone, des onduleurs et chargeurs triphasés, etc...

Sinon un détail me chiffonne quand même : j'ai cru voir au hasard de mes lectures qu'un moteur sychrone peut comporter une petite composante de couple lié à un fonctionnement parasite en moteur à reluctance variable. Ce type de moteur ne demande aucun bobinage actif au rotor, ce qui veut dire que la coupure de l'alimentation de celui-ci ne serait pas une garantie totale contre l'absence de vibrations. L'effet doit pouvoir être minimisé en prenant un rotor à pôles lisses, mais d'après la photo du document Continental, on dirait plutôt que celui de la Zoé utilise des pôles saillants

Dans notre cas, il y a essentiellement de l'usure par frottement à cause de la force d'appui.
Les ressorts qui appuient sur les balais doivent pousser suffisamment fort pour garantir que, même en cas de chocs ou de vibration les balais ne se soulèvent pas, sinon il peut y avoir un arc électrique qui va endommager les balais et surtout la bague. Si la surface de la bague est endommagée, alors elle devient abrasive, et le balai n'en a plus pour longtemps...
A mon avis, c'est peut-être pour cela que les balais sont doublés : même si l'un se soulève, le courant peut continuer à passer par l'autre et on évite un arc.
Dans tous les cas, je ne crois pas que ces balais posent problème, et je ne m'inquiète pas du tout pour le coût de leur remplacement. D'autant plus que les Kangoo ont depuis longtemps aussi des rotors à bagues, et donc Renault a eu le temps de fiabiliser son dispositif.

Quant au problème du couple parasite evoqué par Passant_Mbr, je pense qu'il est résolu par le léger vrillage du rotor que l'on voit bien sur les photos.

En tout cas ça sera toujours moins chére q'une courroie de distribution et moins risqué à remplacer, mais il faudra tout de même les faire contrôler

TomC a écrit:D'autant plus que les Kangoo ont depuis longtemps aussi des rotors à bagues, et donc Renault a eu le temps de fiabiliser son dispositif.

Je n'ai pas connaissance d'un Kangoo qui ait nécessité un changement de balais (l'électronique semble moins fiable que la mécanique  ).

Par contre plusieurs Kangoo's ont nécessité un nettoyage du moteur pour éliminer la poussière de carbone provenant de l'usure des balais qui entraînait des défauts d'isolation (baisse de la résistance entre le circuit électrique et la structure du moteur).

Sur l'entretien des chariots élévateurs électriques, il est préconisé de souffler et de dépoussiérer le moteur.

zoeilvert a écrit:Sur l'entretien des chariots élévateurs électriques, il est préconisé de souffler et de dépoussiérer le moteur.

On peut donc supposer que c'est pareil, sauf que le moteur des ZE n'est pas accessible sans démontage.

Arrêtez avec les balais... Il n'y a qu'une chose qui fasse foie c'est le programme d'entretien du constructeur et les changement de balais ne sont tout simplement pas mentionnés. Vous allez leur donner des idées si ça continue ;-)

poupou33 a écrit:Arrêtez avec les balais... Il n'y a qu'une chose qui fasse foie c'est le programme d'entretien du constructeur et les changement de balais ne sont tout simplement pas mentionnés. Vous allez leur donner des idées si ça continue ;-)

Oui tu as raison   

De toute façon, je ne m'inquiète vraiment pas concernant ce point.

Ke2 a écrit:

zoeilvert a écrit:Sur l'entretien des chariots élévateurs électriques, il est préconisé de souffler et de dépoussiérer le moteur.

On peut donc supposer que c'est pareil, sauf que le moteur des ZE n'est pas accessible sans démontage.

Vu la coupe, les balais sont après le roulement, donc la poussière ne peut pas aller dans le moteur

sebas76 a écrit:Je fais de l'aéromodélisme depuis plus de 10 ans , et je suis habitué aux moteurs électriques et accus lithium qui sont au final des versions miniatures de ce que l'on trouve sur la Zoe.
Il existe 2 types de moteur (en modélisme):
- moteur (brushed) à charbons (balais)  (pratiquement plus du tout utilisé dans le modélisme) : rotor bobiné et aimant sur le stator - inconvénients : balais à changer, lourd, et peu puissant.
- moteur brushless (sans charbon) avec stator bobiné et aimant permanent sur le rotor : avantage puissance,faible poids, pas d'entretien.
Donc la Zoe possède un moteur de type brushed ?

Il serait intéressant de connaître le coût de ce remplacement de balais par avance. Mais si chez Renault,c'est identique au coût de la revision qui est inconnu par le vendeur, on ne saura rien du tout ;-)

Tiens, moi aussi, je fait de l'Aéromodélisme, c'est sur que le moteur de la Zoé n'a rien à voir avec un speed 400 lol, la justement, il s'agit bien d'un moteur qui fonctionne comme un Brushless inrunner, mais les aimants qui nous font tant ch... sur nos moteurs, (ça se décolle, ça perd son aimantation en cas de coup de chaud) est remplacé par un électro aimant. Outre le fait de pouvoir faire varier les caractéristiques du moteur en temps réel, je suis sur que c'est beaucoup plus fiable, d'autant plus que les balais n'ont pas besoin comme sur un moteur brushless de sauter les phases sur le collecteur d'un speed, mais il glisse sur une liaison lisse.
Beaucoup de moteur industriels tournent des dizaines de milliers d'heures avec ce type de contacts tournant. Avec un VE sur 250 000 km, le moteur va tourner a peine 5000 heures.
Den

Merci pour ces infos!

Balais nettoyés cette semaine.

J'avais vu à une époque, sans doute sur ce forum, qu'il pouvait avoir problème avec la poussière générée sur les Zoé de première génération. j'avais donc demandé en concession s'il était possible de vérifier cela.

Puis j'avais un peu oublé ce point, mais la concession du Mans me l'a rappellé à l'occasion d'un deuxième changement de TCU (!).

Au bout du compte ils ont fait un peu de nettoyage et un changement de la trappe d'accès.
Pas d'effet observable pour l'instant.

J'espère ne pas devoir regretter d'avoir transgressé la regle anglo-saxonne du "If it ain't broken, don't fix it !"

En ce qui me concerne, panne electrique, changement des balais a environ 39'000 km... Zoé de Mars 2013

Les balais ne font pas parti des révisions conseillées ?

Aucune idée. Elle avait été révisée avril et été à l'atelier pour problème de charge en juin... la batterie 12 volts avait été changée. On a eu des problèmes de charge tout l'été et encore cet automne avant la panne générale, cf mon post "grosse frayeur".

Vieux post sorti de derrière les fagots!
Pour ma part un peu plus de 100 000 km (101 600 km cette semaine) et toujours rien pour les balais !
Il faudrait poser la question à Fred.Leudon

Les miens ont été changés à la troisième révision vers 80 000 km, pour voir si ça aurait une influence sur une petite instabilité constatée dans la régulation autour de 70 km/h. Sans effet au bout du compte, donc le changement était, a priori, inutile.

Il monte à combien, le coût de cette intervention ? Là, comme ça, j'ai l'impression que ça pourrait ressembler à l'embrayage d'un VT (pas trop cher en pièces mais tu pleures en main d'œuvre).

jusqu’à 5 ans c'est couvert intégralement par la garantie.. après...