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La face cachée des énergies vertes - Arte

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Message par verhaeghe le Ven 20 Nov 2020 - 13:45

@Fabien333 :
Ma position vis à vis de ce reportage demande un peu de finesse d'analyse.

D'un côté, je trouve ce reportage précieux car il permet de mettre des images sur la réalité des contre-parties de nos voitures électriques que nous ne connaissons pas. Le marketing des marques (Renault aussi) qui explique que rouler en électrique c'est rouler "vert". Nous vivons hors sol : nous avons perdu le fil entre ce que nous consommons et comment cela a été produit.

D'un autre côté, je déplore que ce documentaire soit trop à charge et qu'il brouille complétement le message alors que le VE est globalement une meilleure alternative que le VT !

Bref, ce documentaire est imprécis, partisan et risque même de détourner les consommateurs du VE MAIS il est salutaire car il nous met sous le nez les pollutions qui ont lieu à plusieurs milliers de km et que nous ne voyons pas. Il nous aide à prendre conscience que la science seule n'arrivera pas à sauver le monde et que nous allons devoir aussi changer nos modes de vie pour intégrer la sobriété.

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Message par Pixel le Ven 20 Nov 2020 - 13:47

@Passant_Mbr a écrit:Je me rappelle que tu avais déjà mentionné ce fait, mais je n'ai pas réussi à retrouver de chiffres là dessus sur le net. Tu as quelques sources ?

Bah non, pas vraiment. Je ne fais que répercuter le bruit ambiant. Les true news. Very Happy

Le cuivre, c'est assez évident. Tout le câblage électrique est en cuivre, sur un VE comme sur un VT.
Certes il y en a plus sur un VE, notamment le moteur et le câblage de puissance.
Les terres rares c'est dans les catalyseurs, cérium, notamment.
Et aussi dans les aimants des petits moteurs qui sont légion dans toutes les voitures.
Le cobalt se trouve aussi dans les aimants (samarium-cobalt) ainsi que dans certains alliages métalliques, notamment pour les soupapes en stellite, alliage à 66 % de cobalt.
Le cobalt se trouve aussi dans les tôles magnétiques des moteurs et des électro-aimants.
Et si vous avez une voiture bleue, il y en a sûrement dans la peinture ! Very Happy

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Message par Passant_Mbr le Ven 20 Nov 2020 - 13:56

C'était surtout pour le cobalt, que j'avais cherché. Mais du coup il y en aurait peut être aussi dans le moteur principal de la Zoe, dans les alliages magnétiques.

Au passage on a bien de la chance que le matériau ferromagnétique par excellence, le fer soit abondant. Enfin, chance par l'intermédiaire des lois de la physique, puisque c'est le point terminal de la fusion dans les étoiles.
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Message par fabien333 le Ven 20 Nov 2020 - 13:58

Very Happy
Une finesse d'analyse ? Je ne sais pas en tout cas tu as ton analyse qui t'es propre comme chacun d'entre nous.
Tu as tout à fais le droit de trouver ce reportage précieux mais tous les autres pensent le contraire et si comme tu le dis tu as une finesse d'analyse ça devrait t’interroger.
D'autre personne l'on dit mais je vais le redire : Aucune production industriel est neutre en pollution. Il faut simplement orienter la production et l'usage vers moins de pollution. Il n'a jamais été question de véhicule propre au delà d'une stratégie commerciale.
Je confirme que ce documentaire détourne les consommateurs du VE. C'est son seul but. S'il est salutaire pour toi pourquoi pas mais pas pour moi. Ta conclusion t'es également personnel inutile de te dire que je ne la partage pas. Cela n'est pas très grave après tout l'essentiel étant que l'on avance avec ou sans toi.

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Message par Pixel le Ven 20 Nov 2020 - 14:10

@Passant_Mbr a écrit:C'était surtout pour le cobalt, que j'avais cherché. Mais du coup il y en aurait peut être aussi dans le moteur principal de la Zoe, dans les alliages magnétiques.
Pour les utilisations du cobalt, l'article de Wikipedia est très fourni et me semble bien fait.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cobalt#Utilisations

Oui, il est possible qu'il y ait du cobalt dans les tôles du moteur de la Zoé.
À vérifier quand même. Il existe des tôles de circuit magnétique sans cobalt.

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Message par COAXIAL le Ven 20 Nov 2020 - 14:32

Quand dans quelques années l'homovtehiste, va comprendre qu'il cest finalement fait berner par les VT ça va être chaud ... patates.
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Message par amiral_sub le Ven 20 Nov 2020 - 15:44

De la part de Arte on aurait aimé un reportage plus objectif.
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Message par fabien333 le Ven 20 Nov 2020 - 15:57

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Message par Pixel le Ven 20 Nov 2020 - 16:15

Arte, c'est magique pour les arts. Pour l'Art.

Mais là, c'est de la technique.
Et de la technique nouvelle et pas évidente, même pour les techniciens formés.

Tous ceux qui s'y risquent en venant d'un autre domaine s'y cassent les dents.
Luc Ferry a fait de même, il y a quelque temps.

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Message par amiral_sub le Ven 20 Nov 2020 - 16:37

qu'est ce qu'il a raconté?
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Message par Pixel le Ven 20 Nov 2020 - 17:02

Tout ce qu'il a entendu à droite à gauche, comme les autres.
Dans une émission qui s'appelle "Les mots de la philo", je ne sais pas ce que ça venait faire.
Ça m'a déçu de sa part.

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Message par amiral_sub le Ven 20 Nov 2020 - 19:28

Voilà une étude de qualité, rien à voir avec ce pseudo documentaire :

https://renault-zoe.forumpro.fr/t15099p25-rapport-du-shift-project-mobilite-bas-carbone#365815

La conclusion est à peu près l'inverse.
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Message par Zébulon le Ven 20 Nov 2020 - 23:38

Avez-vous regardé (et apprécié) le film "à contresens" ?
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Message par manuhtdoubs le Ven 20 Nov 2020 - 23:53

salut, ben c'est bien, ça fait discuter ce reportage d'arte..

coté + :

le fond du doc sur le fait qu'il faut arrêter de croire et vendre que les énergies renouvelables sont propres et qu'on pourra continuer notre mode de vie avec juste du soleil et du vent : produire des panneaux, des éoliennes nécessitent de la matière et de l'énergie.

Coté - :

sur la comparaison des émissions de VE / émissions de VT, le reportage fait a mon sens 2 grossières erreurs de base de journaliste :
- une interprétation biaisée des résultats du rapport ademe 2016
-  volontairement passer sous silence d'autres étude dont une étude plus récente de 2019
Une étude de carbone 4 montre que le rapport des émissions totales entre un véhicule léger électrique et un véhicule léger thermique est compris entre un facteur 2,5 et un facteur. En france, l'énergie nucléaire favorise d'autant plus ce rapport.

- le reportage essaye de faire croire au complot des industriels, en particulier du secteur automobile, qui serait soit disant moteur pour 'vendre' aux clients ces nouveaux véhicules électriques. De mon point de vue, c'est plutot l'inverse : les industriels habituels ont du être poussés pour s'engager sur la voie électrique (scandale dieselgate, loi européenne sur les émissions de co2 etc...).On veut nous faire croire au complot.

Sur les autres points techniques, je n'ai pas trop de billes pour critiquer mais vu les grossiers manquements a la déontologie de base du journaliste, cela ne fait pas confiance pour le reste du reportage.

qlq liens :
avis ademe 2016
etude ademe 2018
fiche pédagogique de l'observatoire des industries électriques (2019)
synthèse 2017
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Message par Pixel le Sam 21 Nov 2020 - 8:37

@Zébulon a écrit:Avez-vous regardé (et apprécié) le film "à contresens" ?
O U I I I I !

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Message par COAXIAL le Sam 21 Nov 2020 - 14:39

Ah non j'ai pas regardé ce film.

Mais bon y'a quand même 46ans que j'avais appris que le moteur thermique était un non sens, dans le sens du rendement énergétique par rapport à un moteur électrique.
Bah, ça évolue, forcément, le point névralgique étant le stockage de l'énergie...
Les temps obscurs ont privilégié la facilité.
Mais les temps changent car les gens veulent que ça change. Ils sont insoumis à l'obscurantisme malgré peurs et craintes... que véhiculent des médias plus ou moins scrupuleux.
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Message par Pixel le Sam 21 Nov 2020 - 15:43

Les gens veulent que ça change... sans rien changer.

Cf. la dernière pub pour la Zoé.
La voiture qui ne change rien et ça change tout !

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Message par zadene le Lun 23 Nov 2020 - 9:37

Le slogan de la dernière pub de la Zoe est encore pire :
"La voiture qui ne change rien à votre quotidien et ça change tout".
L’intérêt d'un VE, il est surtout TOUS les jours, au quotidien! Ça veut dire qu'avec une Zoe, il faudrait repasser à la station service qui pue pour les placements quotidiens??? Ah non, alors!

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Message par fabien333 le Lun 23 Nov 2020 - 10:04

Je le trouve bien ce slogan justement. Peut être qu'ici certain n'ont toujours pas comprit ce qu'attende les gens en matière de voiture. Que rien ne change sur leurs habitudes (autonomie confort accélération etc...) alors que ça change tout de rouler en VE

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Message par zadene le Lun 23 Nov 2020 - 10:14

Merci, j'avais compris ! Je pense aussi que c'est ce qu'ils ont VOULU dire.
Mais ce n'est pas ce qu'ils ont dit en intégrant la notion de quotidien.
L'autonomie, ce n'est pas un problème au quotidien.
Le confort, oui c'est quotidien, et justement, ça change par rapport à un VT.

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Message par R2D2 le Lun 23 Nov 2020 - 10:24

La notion de "quotidien" a probablement été ajoutée pour éviter les commentaires désobligeants voire plainte pour publicité mensongère : en effet sur les longues distances (hors "quotidien" donc) il faut recharger, donc ça change quelque chose (après chacun juge si c'est une contrainte ou non, c'est une autre histoire)
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Message par COAXIAL le Jeu 26 Nov 2020 - 7:59

https://youtu.be/KlJsLmadriE

L'avez vous regardé ?
Qu'en avez vous pensé ?

Impression... ce n'est pas ce qu'on dit qui est important c'est comment on le dit, et là, je suis comme une fosse...


Dernière édition par COAXIAL le Jeu 26 Nov 2020 - 8:18, édité 1 fois
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Message par COAXIAL le Jeu 26 Nov 2020 - 8:12

Farci de bulshitt et de ce qui l'accompagne

Je ne comprends pas trop cette chaîne à diffuser autant de documentaires de ce genre, constamment à charge.
Cest ce que j'expliquais à un copain pêcheur,  après avoir bien ri avec ses arguments envers les batteries des voitures électriques et la façon de produire les croquettes pour VE ...
Qui sont les mêmes que pour chauffer le bon café qu'on a but avant de partir , je lui dis et que ces croquettes sont pour certaines actuellement stockées,  quelque part (qui plus est avec des pertes), dont stockage partiellement inutile , et pour simplement faire face à d'hypothétiques pics potentiels de surconsommation.

Bref après on a pêché,  on est pas v'nus pour se faire engueuler ... on est v'nus pour voir le défilé,  des poissons dans la rivière.


Celui la me semble bien plus intéressant
https://youtu.be/goceQuwWwKA
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Message par letédard le Jeu 26 Nov 2020 - 8:51

bonjour
concernant le bilan CO2 d'une zoé par ex, as tu connaissance de publications?

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Message par COAXIAL le Jeu 26 Nov 2020 - 8:58

Non, pas de façon précise, mais c'est moins qu'un étron ou un cybertruc, et ce n'est pas le sujet. Le sujet c'est ce genre d'émission qui désinforment plus qu'elles n'informent.
Bien entendu le CO2, c'est important, mais c'est l'arbre qui cache la forêt.


Dernière édition par COAXIAL le Jeu 26 Nov 2020 - 9:57, édité 1 fois
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Message par Zal'M le Jeu 26 Nov 2020 - 9:35

En fait Arte est assez proche de la mouvance collapsologie avec mise en avant de la surconsommation.
Un VE même s'il est plus propre que sont équivalent thermique, il est encore loin d'être neutre.

Les experts du climat montrent qu'une réduction de 90 % des émissions de CO2 est nécessaire pour répondre aux objectifs du pacte signé à Paris. Dans cet objectif, le VE reste une catastrophe, tout comme les ENR, qui demandent une grosse monopolisation de matière.

En fait, ce genre de document anticipe l'étape 3 en montrant que l'étape 2 n'est pas suffisante. Alors, pour ceux qui sont restés sur l'étape 1, le risque est en effet de juste comprendre que l'étape 2 est tout pourri et qu'il ne faut donc rien changer.
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