Avis sur devis installation HAGER WITTY 7 kW

Bonjour à tous,

J'ai fait faire un devis pour l'installation d'une borne de recharge dans une maison individuelle pour un projet d'achat d'une ZOE R110 ZE50.

Voici le devis :
Mesure de la valeur de la résistance de terre.
Ouverture d'une tranchée du mur vers regard PTT / fourreau / rebouchage.
Ré-aiguillage du câble téléphone dans le fourreau.
Fourniture et pose d'une borne de charge TYPE 2  HAGER WITTY 7 kW.
Fourniture et pose câblage en 3g6 U1000RO2V sous tube IRL de 25.
Fourniture et pose d'un disjoncteur de protection 2 x 40 A 30 mA sur le tableau électrique.

pour 1 429 €.

Pensez-vous que le prix est correct ?
Pensez-vous que la HAGER WITTY 7 kW est une borne performante pour la dernière Zoé ?
Est-elle capable de se déclencher automatiquement en heures creuses ?

Merci pour votre retour éclairé.

Bonne journée,
Pascal

Je trouve cela cher.
Tu as quelle longueur de tranchée ? Ça peut expliquer le tarif ?
Je vois une erreur à signaler : pour charger à 7 kW, la norme impose du 10 mm², donc pas de 3G6 mais du 3G10, à signaler à l'électricien.

Merci pour cette réponse rapide.

Il existe un fourreau déjà existant qui fait passer actuellement le câble téléphonique dont je ne me sers plus, puisque j'ai la fibre optique.
Ce fourreau sera libéré du câble téléphonique, qui sera repassé dans le fourreau hébergeant la fibre, libérant ainsi le fourreau pour le câble électrique de la borne.
Ce fourreau débouche dehors, à 2 mètres de l'emplacement supposé de la borne, donc une très courte tranchée à envisager.

Merci pour les indications de diamètre de câble, c'est quand même dingue qu'un électricien ne propose pas le bon diamètre.
Existe-t-il un document avec ces infos ?

J'oubliais : entre le tableau et la future borne extérieure, il y a entre 20 et 25 mètres.

Autre question: cette borne n'est pas d'emblée "intelligente" ?
Il faut lui adjoindre un module XEV304 ou alors c'est quand on n'a pas de compteur adhoc ?
Pour info, j'ai un compteur Linky.

Merci de vos retours.

Je crois qu’il y a plusieurs modèles de bornes Hager Witty.
J’ai à la maison la XEV101, qui permet de gérer le délestage. Il suffit de la relier aux bornes TIC du compteur. (Pas besoin du XEV304). Sur une ZE40, la gestion des heures creuses est ok sous réserve de brancher la voiture après que l’électronique de bord se soit « endormie ».
Sur la ZE50, je n’ai pas trouvé la bonne procédure. Certainement à cause de la disparition du bouton de la télécommande permettant l’ouverture de la trappe. Du coup, je programme la charge depuis le véhicule ou depuis l’appli.  
Enfin, je rejoins les autres intervenants, la norme impose du 10 mm² en section de câble. Et vu la longueur nécessaire, ça limite aussi les pertes et la baisse de tension. Quand la batterie est vide, on peut rester 8 heures sous 32 A.

Je complète en disant que l'électricien doit avoir une qualification particulière pour installer une borne, ce qui n'est manifestement pas le cas du tien.

https://renault-zoe.forumpro.fr/t10942-la-qualification-obligatoire-des-installateurs-depuis-le-12-janvier-2017#225137

Pour un chargeur mono 7 kW, un câble en 3g6 conviendrait si la protection était faite par un  disjoncteur 32 A.
En effet la norme donne 28 mètres maximum, donc cela permettrait de réduire le coût.

Bonjour et bienvenue sur le forum !

Si tu veux nous faire une petite présentation pour dire bonjour aux gens, c'est par ici :

https://renault-zoe.forumpro.fr/f3-presentation

Tu peux aussi indiquer dans ton profil, ton VE et ta localisation ; cela facilitera les futurs échanges.

Sur le sujet, la NFC 15-100 dit 40 A et 10 mm².
On peut préférer charger moins vite et perdre de l'énergie dans l'atmosphère.
Un VE en charge, c'est l'équivalent d'une plaque vitrocéramique avec tous les feux allumés et pendant plusieurs heures.
L'installation doit être irréprochable si on ne veut pas mettre le feu, d'où les marges de sécurité qu'exige la norme.

Bonjour.
Je ne possède pas encore de VE mais je suis installateur d'IRVE. (donc électricien de métier).
La nfc 15100 autorise du 6mm2 pour 32 À. Il y a donc déjà une marge de sécurité, je vous assure que vous pouvez faire passer 32A 24h/24, le câble ne s'echauffera jamais.
Pour information, je suis électricien dans le milieu tertiaire et indistriel.

Est-ce que tu as la qualification IRVE ?

https://renault-zoe.forumpro.fr/t10942-la-qualification-obligatoire-des-installateurs-depuis-le-12-janvier-2017#225137

petite recherche google nfc 15100 et ute-c-15-722 borne de recharge 32A

https://fr.electrical-installation.org/frwiki/Norme_NF_C_15-100_:_section_des_conducteurs_et_calibre_des_protections
https://www.indelecmobility.fr/guide-ute-c-15-722/

J'ai eu une borne 7 kW alimentée en 6 mm² pendant 3 ans et ça fonctionnait. Le câble était tiède.
Je suis passé à 10 mm² quand je suis passé en triphasé 22 kW (ce qui fait toujours 32 A).
Pour respecter les normes mais surtout quand j'ai fait le calcul des pertes en ligne.

Renault fournissait un câble de charge en 4 mm². Ils sont passés à 6 mm² depuis quelques années.
Et ça chauffait bien !
Renault est soumis aux normes automobile, pas à la NFC 15-100.

Dire que 32 A en 6 mm², ça ne chauffe pas, c'est faux.
Tout conducteur parcouru par un courant s'échauffe.
Tout dépend ce qu'on appelle chauffer.
Si c'est voir la gaine noircir et fumer, alors ok, ça ne chauffe pas.

La question est de savoir ce qui est admissible.
Un câble tout seul en 6 mm² à l'air libre quand il fait 20 °C, pas de problème (sauf les pertes).
Un câble passé dans une gaine, avec d'autres câbles bien serrés dans la gaine, le tout au soleil quand il fait 40 °C, ça présente des risques dont un installateur sérieux doit tenir compte.
Ce n'est pas à l'installateur, aussi compétent soit-il, d'interpréter les normes et de s'en écarter.

Pixel a écrit:Tout conducteur parcouru par un courant s'échauffe.

Et c'est valable pour tous les conducteurs, pas uniquement ceux qui conduisent des Zoé.

@petergreed : Ci dessous un lien avec la notice d'installation où tout est expliqué :
Hager XEV1K07T2TPFR | Witty borne de charge IP55 1x7kW T2+TIC+PR avec clé | Rexel France

J'ai fait installer récemment cette borne monophasée dans le cadre de l'offre d'installation de Renault et Mobilize, proposée lors de ma commande d'une mégane e-tech.
Le montant avec pièces et main d'oeuvre (borne, câblages, protections disjoncteurs etc...) était de 1349 € TTC et a été totalement pris en charge par l'offre.
Le technicien (société mandatée "Solution 30") a installé la borne dans mon garage avec environ 7 m de câbles de liaison avec le tableau électrique.
L'installation lui a pris environ 4 heures.
Il a passé 1 heure de plus que normalement car il a relié la borne à la phase 1, phase qui n'était pas occupée à part par la pompe à chaleur qui est triphasée.

Pour moi les avantages de cette borne :
Carte TIC de la borne reliée au compteur Linky, qui permet l'échange de données afin de gérer la charge (adaptation du courant de charge en fonction de la consommation) ce qui permet de ne pas disjoncter.
Cette même carte TIC permet également le mode de charge différée durant les heures creuses, sans intervention sur le VE (j'ai testé avec succès sur ma Zoe 40).

Pour le câble de 10 mm2 le technicien a bien insisté sur ce point et il ne faut pas lésiner même si cela coûterait 100 € de plus.
Il faut faire attention avec les assureurs en cas de problème.
De même pour la garantie avec Hager (à la page 7 de la notice d'installation il est précisé que "la section minimale du câble pour une borne de recharge de courant assigné à 32 A est de 10 mm2").
Ainsi que pour la conformité EV ready 1.4 ou ZE ready 1.4.

Il faut prendre en compte qu'une norme reste une préconisation sur laquelle se basent les organismes de contrôle.

On peut s'écarter de la norme, notamment pour la section d'un câble, si l'on fait une note de calcul valide (par ex avec Caneco, qui prend en compte divers paramètres).

Par expérience, 6 mm² ça passe si la borne est peu distante du disjoncteur et dans de bonnes conditions.
Pour le reste, c'est 10 mm².

Il y a des sections minimales de câble préconisées en fonction du calibre du disjoncteur.
Le cas spécifique des bornes de recharge est spécifié dans la norme.
On peut faire un calcul à la hausse pour des longueurs importantes. Pas à la baisse.
Après, je ne conteste pas qu'on puisse demander une dérogation pour un câble enfoui dans la glace en Terre Adélie.

Je suis curieux de savoir ce qu'on en a dit à Pat_z lors de son stage de qualification obligatoire IRVE.

P.S. Avec une note de calcul, on peut même mettre du 1,5 mm².
Sur un câble de 5 m :
- chute de tension : 3,63 V
- puissance dissipée : 116 W.
1,6 % de perte, ça reste raisonnable.
Après, 23 W par mètre, ça commence à ressembler davantage à un câble de traçage pour le dégivrage des canalisations qu'à un câble d'alimentation de puissance.

Petite histoire de section de câble.

Un ami, bon mécanicien fabriquait autrefois des paramoteurs.
(Moteur qu'on se met sur le dos pour voler avec un parapente... sans pente.)

Un autre ami, client du premier, m'a un jour demandé d'examiner son paramoteur qui ne voulait plus démarrer.

À l'examen, je n'ai rien trouvé à redire sur la partie mécanique.
Le moteur était équipé d'un démarreur 12 V. Le genre de petit moteur qui tire 25 à 30 A sous 12 V pendant quelques secondes pour démarrer le thermique.
Le constructeur, ne connaissant rien à l'électricité, avait mis une batterie 12 V au plomb gélifié, un micro-interrupteur sur la poignée de gaz et un câblage électrique ... en scindex de 0,75 mm² !
Évidemment, la chute de tension était telle que le démarreur ne bougeait pas.
Alors il a fait quoi ?
Eh bien voyons, pas assez de tension sur le moteur ? Il a mis une deuxième batterie en série !
Avec 24 V de batterie et 12 V de chute de tension dans le câblage, il restait encore 12 V pour le démarreur et ça marchait très bien.
Jusqu'au moment où le scindex a fini par griller.

Pour la petite histoire, le câble scindex passait entre les fesses du pilote et le réservoir d'essence en plastique
mais mon ami est toujours vivant.

J'ai remplacé la batterie par une cadmium-nickel 12 V, j'ai refait le câblage en 6 mm² (haha !) avec des prises 30 A et un relais pour éviter d'avoir à mettre un interrupteur monstrueux dans la poignée, et c'est reparti pour un tour, et même plusieurs, en toute sécurité.

Tout ça pour dire qu'en matière d'électricité, ce n'est pas parce que ça marche que c'est bien.

Il y a une autre norme à regarder.

Le fourreau PTT vert a-t-il un diamètre suffisant pour passer du 3 G6 ou du 3G10 ?
Le Câble de communication TIC ne doit pas passer dans la même gaine que le câble d'alimentation.
Donc il faut une gaine dédiée du compteur abonné à la borne.