Le bar du coronavirus I

est-ce pour cela que certains de leurs ressortissants souhaitent "envahir" idéologiquement l'Europe et tout l'occident !?

Une idée pour les personnes bénéficiant d’un jardin et ayant des personnes ( prioritairement avec enfants ) en appartement à proximité :
Laissez l’accès à votre jardin pour qu’ils puissent souffler ( une famille à la fois et sans y être vous même )

amiral_sub a écrit:Quelqu'un peut expliquer le principe de l'immunité collective ? Je comprends qu'à partir d'un certain seuil de personnes infectées qui ont développé des anticorps, le virus disparaît. Ok mais pendant l'infection si 10 % des personnes infectées meurent (j'ai lu ce chiffre de mortalité du covid-19 lorsque les hôpitaux sont saturés, ce qui sera le cas), le bilan est catastrophique. D'où ma question, ça me semble tellement aberrant. En tout cas ça privilégie l'économie au détriment de la santé et ça fait un coup double en rééquilibrant durablement le système de retraite. À long terme même pas besoin de vaccin.

C'est plus compliqué et le cas allemand permet de comprendre cela. Les allemands font actuellement ce qui a échoué en France durant la phase 1. Détection de tous les cas avec une enquête systématique dont le but est de retrouver tous ceux qui ont été en contact avec le virus. Et, bien entendu, confinement complet de ces personnes et détections par des tests. Ils ont donc 2 records : un nombre de cas très élevé, mais une mortalité très faible. Un nombre de cas très élevé, car comme ils testent tous ceux en contact avec le virus, ils savent le nombre de gens touchés. Et cela rejoint ce qu'on sait, ce virus circule très facilement. Mais, une mortalité très faible, car on bénéficie d’une prise en charge très rapide des malades, ces gens-là savent qu'ils n'ont pas une simple grippe et donc ils consultent dès les premier symptômes. La mortalité en Allemagne est donc par rapport aux cas réels et pas par rapport aux cas connus. Cette mortalité serait comprise entre 2% et 4% selon que le système hospitalier réagit bien ou est débordé.

Léonard, expert en production d'électricité et en systèmes médicaux. Merci !

amiral_sub a écrit:Léonard, expert en production d'électricité et en systèmes médicaux. Merci !

Je participe à un débat assez fouillé sur la question dans un autre forum. Et comme on dépiaute la question, ce que j'ai transmis ici n'est qu'un résumé.

Et je ne suis pas expert en systèmes médicaux. Je me méfie de l'effet Dunning-Kruger.

PS, Jancovici a posté sur sa page FB, une vidéo en anglais mais sous-titrée en français où on parle de courbes logarithmiques. Tant que le taux d'incidence sera au-dessus de 1, on n'est pas près de voir le bout du tunnel.

Léonard a écrit:

C'est plus compliqué et le cas allemand permet de comprendre cela. Les allemands font actuellement ce qui a échoué en France durant la phase 1. Détection de tous les cas avec une enquête systématique dont le but est de retrouver tous ceux qui ont été en contact avec le virus.

Ça s’est fait En France cela ?
J’ai vu un premier cas potentiel il y a 3 semaines : appel au régulateur du samu ( protocole de gestion en ville en vigueur à ce moment) : confinement à domicile, pas de test pour personne non à risque

Oui il y eu ça en France de mi Janvier à mi février, les 2 premiers foyers ont été circonscris de cette manière,
Puis le principe a été abandonné suite aux 3 nouveaux foyers donc les recherches d'origine ont échoués et donc plus moyen de circonscrire le foyer quand on a pas toutes les branches.

Le gros problème a été que dans la réunion de Mulhouse qui a duré une semaine il y a eu 2000 participants, non inscrits, non répertoriés ... qui sont restés entre 1 jour et une semaine et sont repartis disséminer le virus largement. Dans ces conditions, il me parait difficile de faire des enquêtes et de suivre la trace du virus.

En Allemagne, effectivement, il y a plus de tests et ils sont faits simplement par le médecin généraliste (le prélèvement) mais le médecin généraliste fait plus de chose en Allemagne qu'en France (il faut les prises de sang, des échographies, ...). D'autre part, pour le moment, je n'entends pas parler de difficultés à avoir des masques ou du gel pour se désinfecter les mains. Il semble aussi que le taux de places de réanimation dans les hôpitaux soit beaucoup plus élevé en Allemagne qu'en France.

Néanmoins l'Allemagne est confronté au problème du renouvellement des médecins généralistes, surtout dans les campagnes de la même façon qu'en France.

JefRusel a écrit:Le gros problème a été que dans la réunion de Mulhouse qui a duré une semaine il y a eu 2000 participants, non inscrits, non répertoriés ... qui sont restés entre 1 jour et une semaine et sont repartis disséminer le virus largement. Dans ces conditions, il me parait difficile de faire des enquêtes et de suivre la trace du virus.

Officieusement, c'est peut-être encore pire. Car la salle peut accueillir 2000 personnes. Certains y sont allés les 7 jours. D'autres seulement quelques jours ou quelques heures. Une estimation à la louche donne entre 5000 et 8000 participants potentiels. Et s'ils sont prioritairement du Grand Est, il y avait des gens de toutes la France, des pays voisins et mêmes des Antilles. Les pouvoirs publics ont demandé aux participants de se signaler, face au faible nombre de retours, ils savaient à ce moment-là qu'ils courraient à l'échec. D'après certains spécialistes, c'est à ce moment là qu'il aurait fallu prendre 2 décisions : annuler le premier tour des élections municipales, décréter le confinement actuel. Là, on est fin février, début mars

Sur la vidéo suivante, il y a un extrait de cette réunion, un court extrait vers 3'30. Alors, les organisateurs avaient déclaré qu'il n'avaient constatés aucun malade lors de cette assemblée. L'extrait concerné montre qu'ils ont menti. Mais aussi une incitation à se serrer la main au lieu de se faire la bise .... :

Débat sur LCI, ça fait carrément flipper, tout le monde s’attends à 4 semaines mais ils n’excluent pas deux ou trois mois de confinement. C’est impossible, les gens ne tiendront jamais et le monde économique serait complètement écroulé. Autant lâcher les fauves et laisser faire la sélection naturelle ...
En Italie du Nord ils arrêtent toutes les entreprises apparemment.
Ça fait flipper, pire qu’un moment de science fiction...

Au fait, parenthèse personnelle, un cas de coronavirus à l’Ehpad dans lequel se situe ma mère... pas bon pas bon

ce monde économique

est devenu obsolète ...

pire qu'un film de science fiction ...

préparons nous à bien pire. probablement.


le mort.  c'est le chemin que chacun ne rate jamais ...

débat sur LCI ... ?!

JMJancovici , disait récemment dans une de ses vidéo conférence je sais plus ou que l'information des média serait peu fiable car pas assez, documenté, fiabilisé, vérifié, etc. ... est-ce lui qui a raison, ou ce trompe t'il?

cette vidéo. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bigfoot a écrit:Débat sur LCI, ça fait carrément flipper, tout le monde s’attends à 4 semaines mais ils n’excluent pas deux ou trois mois de confinement. C’est impossible, les gens ne tiendront jamais et le monde économique serait complètement écroulé. Autant lâcher les fauves et laisser faire la sélection naturelle ...
En Italie du Nord ils arrêtent toutes les entreprises apparemment.
Ça fait flipper, pire qu’un moment de science fiction...

Au fait, parenthèse personnelle, un cas de coronavirus à l’Ehpad dans lequel se situe ma mère... pas bon pas bon

Si l'économie s'écroule en partie oui il faudra peut-être réfléchir à des solutions alternatives pour la prochaine fois. Au lieu de faire un semi confinement de 100% de la population ( semi car une bonne partie continue de se déplacer pour travailler et faire les courses ) est-ce qu'il ne faudrait pas limiter le confinement à un confinement complet des retraités et des personnes identifiées comme fragiles, avec distribution des repas à domicile? Bon c'est facile à dire, sans doute moins facile à faire. Ca nécessite de connaitre rapidement les vrais facteurs de risque, avec forcement des ratés car il y a aussi une petite proportion de personnes plus jeunes dans les victimes avec le virus actuel. Mais au moins ca permet la survie des entreprises. Et en préventif, supprimer les marchés à bestiaux en chine et forcer l'abattage en respectant les normes sanitaires...

les bestiaux n'ont rien à voir avec ce virus , a quoi ça rime un abattage massif , à faire un réélevage surintensif ensuite ?! ... pas trés écologique, ton idée

si les entreprises disparaissent tant pis.
il seras temps de réfléchir l'économie de production et de consommation autrement.

connaître le ou les facteur de risques avec des ratés :ça s'appelle un échec dans cette "connaissance"

"si les entreprises disparaissent tant pis."
Chômage, misère, émeutes, guerre civile .... Des millions de morts ...

t'as des preuves de ce que tu affirme Emmanuel ?

je dirais plutôt entraide et solidarité , et certainement du coups lutte contre des "pillards" opportunistes

de toute façon des centaines voire des milliers d'entreprises disparaissent tous es jours en temps "normal"

50000 par an d’après ce j’ai entendu.

Emmanuel a écrit:
"si les entreprises disparaissent tant pis."
Chômage, misère, émeutes, guerre civile .... Des millions de morts ...

Observez ce qui se passe en Chine, ça évitera les affabulations

à propos histoire de sortir de notre fixette nombriliste de nantis vis à vis de notre sécurité/santée


Quid des cas de coronavirus chez les SDF et les migrants sans abris, qu'est-ce qu'il y'a de connu comme cas de contamination ?

COAXIAL a écrit:ce monde économique

est devenu obsolète ...

pire qu'un film de science fiction ...

préparons nous à bien pire. probablement.


le mort.  c'est le chemin que chacun ne rate jamais ...

Le pire non, un nouveau monde électrisé avec beaucoup moins de pétrole ...

dans lequel on devra optimiser production et consommation , d'énergie électrique.
c'est peut-être ça le pire réapprendre à être raisonné

de toute façon , au début était le verbe, et un jour il dit aux humains qui avaient gouté aux fruits de l'arbre des connaissances, que pour vivre ils devront travailler.

alors on travaille toute une vie, et on voit au soir de cette vie que la saveur des fruits, est bien fade voire fétide tant le travail est ingrat.

COAXIAL a écrit:à propos histoire de sortir de notre fixette nombriliste de nantis vis à vis de notre sécurité/santée


Quid des cas de coronavirus chez les SDF et les migrants sans abris, qu'est-ce qu'il y'a de connu comme cas de contamination ?

Des hôtels ont été requis pour les confiner. Il semble que dans certaines villes, certains d'entre eux pourraient déjà avoir été contaminés.

"t'as des preuves de ce que tu affirme Emmanuel ?"
On m'a posé la même question lorsque début février, j'ai dit qu'il fallait s'attendre à plus de 250 000 morts si on ne faisait rien. Nous avons alors commencé à imposer de désinfecter les postes de travail, les toilettes après chaque usage, enlevé la vaisselle commune, désinfecté 2 fois par jours les poignées de portes et les interrupteurs, nous avons acheté des masques ... ça a beaucoup fait rire !
C'est justes des chiffres : 2% de mortalité sur une épidémie de type grippe ça donne 250 000 mort en France mini
Un mois d’arrêt de l'activité économique c'est 200 000 000 000 € de perdu c'est 2 ans de TVA donc 3 mois comme ça est l'Etat est ruiné et ne pourra plus aider les entreprises, artisans, commerçants donc plusieurs millions de personnes sans travail et sans chômage avec impossibilité de trouver du travail rapidement donc sans ressource.
En 1928 la crise économique est devenu gigantesque parce que les Etats n'ont pas compris qu'il fallait des mesures fortes pour soutenir les entreprises et l'emploi.
En 2020 les Etats vont faire faillites pour avoir aidé les entreprises. Les Etats ayant fait faillite, tout contrôle de l'économie disparaîtra et laissera la place à une économie ultra libérale sans plus aucune contrainte. La population descendra dans la rue pour contester violemment ce qui affaiblira encore plus l'Etat et engendrera des émeutes ...
Je n'espère qu'une chose : être un imbécile qui n'a rien compris ! Mais ce qui est sûr c'est que les dégâts liés à la crise économique seront bien plus importants que ceux dûs à la crise sanitaire

Emmanuel a écrit:En 2020 les Etats vont faire faillites pour avoir aidé les entreprises.

Non. Tout le monde passera à la caisse, c'est certain. Mais les états ne feront pas faillite. Et comme tout votre raisonnement est basé sur cette affirmation... Il est malheureusement à craindre qu' après une sévère récession  les choses reprennent leur cours d'avant cette crise, jusqu'à ce qu'une bulle éclate à nouveau dans 10, 15, 20 ans... Sauf si, il n'est pas interdit de rêver, suffisamment de gens sensés remettent à plat le modèle économique actuel!

A lire attentivement:
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Je pense qu'après l'éradication de cette épidémie, il faudra faire la lumière sur pas mal de dysfonctionnements.

Vive l'Europe solidaire/

Un avion envoyé par la Chine avec 1 000 000 de masques destinés à l'Italie fait escale à Prague. Que font les Tchèques. Ils prennent les masques pour eux.

LVMH a annoncé avoir commandé des masques en Chine pour la France. Reste à espérer qu'ils ne passeront pas par Prague.