Le bar du coronavirus I

il y a des gens qui portent plainte contre le gouvernement en ce moment, comme si il n'avait que ça à faire

ben ça les énerve d'être confinés, en plus ça les oblige à réfléchir, du coups ils s'informent, et finissent par comprendre des trucs...

oui, c'est la preuve que chacun a besoin de se sentir rassurés...genre de panique hélas prévisible. Certains n'aiment pas du tout être dans l'inconnu...et se rassurent avec des YaKaFoCon.....Pourtant, il va falloir s'habituer à rester encore un moment dans cet inconnu...
Ce que je découvre néanmoins, c'est que nos décideurs habituellement sûrs d'eux, semblent faire preuve de retrait en mettant un peu plus en avant le monde médical, en lui donnant l'occasion de s'exprimer....et ce monde médical aime à le rappeller souvent "l'heure n'est pas à la polémique...il faut chercher et analyser..." L'heure des comptes à rendre viendra aprés!!!!

Après la tempête, il faudra bien que quelqu’un passe à la caisse ... mais qui ?
Tout le monde ?
Les « riches » ?
Les pauvres ?
Les grandes entreprises ?
Les GAFA ?
La génération d’après ?
Les étrangers ?
Les chômeurs ?
Les retraités ?
Les patrons ?
Les salariés ?
Les automobilistes ?
Les propriétaires ?

Pourquoi toutes ces questions.......besoin d'être rassuré?
Savoir rester calme dans la tempête est un avantage pour les navigateurs.....

Juste par curiosité pour anticiper

à mon avis pour renflouer les caisses, ça sera une hausse globale des prélèvements, et particulièrement sur les entreprises, histoire d'accélérer la si méchante désindustrialisation.

dan18 a écrit:   oui, c'est la preuve que chacun a besoin de se sentir rassurés...genre de panique hélas prévisible. Certains n'aiment pas du tout être dans l'inconnu...et se rassurent avec des YaKaFoCon.....Pourtant, il va falloir s'habituer à rester encore un moment dans cet inconnu...
   Ce que je découvre néanmoins, c'est que nos décideurs habituellement sûrs d'eux, semblent faire preuve de retrait en mettant un peu plus en avant le monde médical, en lui donnant l'occasion de s'exprimer....et ce monde médical aime à le rappeller souvent "l'heure n'est pas à la polémique...il faut chercher et analyser..."   L'heure des comptes à rendre viendra aprés!!!!

Il y a en fait 2 discours de la part du monde médical. Un premier qui vient de ceux qui sont à la manœuvre, ou qui sont débordés, ou qui ont déjà connu cela car ils ont participé à des missions humanitaires. Puis un discours d'autres membres du personnel, voire d'autres régions et qui ne comprennent pas, ou ne veulent pas comprendre.

Par exemple, sur les réseaux sociaux, on voit des directeurs de cliniques qui déclarent ne pas comprendre qu'on ne leur a pas envoyé de malades. Ils sont prêts, ils ont fait de la place, et ils restent "sous-utilisés". Du coup, sur les réseaux sociaux certains s'enflamment et crient à l'impréparation et au n'importe quoi, voire au je-m’en-foutisme. Pourtant, cela a été expliqué à plusieurs reprises par divers spécialistes, et par des membres de l'ARS : ils anticipent. En fait, comme je l'ai expliqué plus haut, on essaye de ne pas saturer le point faible : les lits disponibles en réanimation lourde. Tout en assurant un certain confort aux malades. Donc, il y a une chaine "amont" et une chaine "aval".

En amont, on essaye de laisser à la maison ceux qui tiennent le coup, et je peux vous assurer que ce n'est pas facile pour ces malades. Voilà le témoignage

Chris a écrit:

d'une personne qui fait de la guitare dans le même club que moi :

Chris a écrit:Aujourd'hui, premier jour pour moi où je peux répondre à quelques mails.
J'ai été "attaquée" par le virus le jeudi 12 mars. 39,5 de fièvre, une toux terrible, des maux de tête….. pendant une bonne semaine. Puis la situation s'est dégradée: vomissements, nausées, c'était horrible, je ne gardais rien, le médecin m'a placée sous perfusion…. et le mercredi 25, j'ai atterri aux urgences: 10h sur une chaise à attendre les infirmiers, les médecins, avec 39 de fièvre, sans boisson, sans médicaments…. je n'en pouvais plus. Mais!!!! Bonne nouvelle, pas d'atteinte pulmonaire. J'ai pu rentrer vers minuit…..
Mon fils m'a soignée sans relâche pendant 17 jours. Cela fait seulement 3 jours que j'arrive un peu à manger, mais je n'ai aucune force….. Je ne sais pas où j'en serais sans Lucas, il a été admirable à me mettre les chaussettes, les chaussons, m'apporter à boire, m'emmener aux toilettes, donner des nouvelles aux amis, à la famille….. Quelle épreuve!!

Alors, par une autre personne, je sais que quand quelqu'un s'est déclaré auprès de son médecin, ou au SAMU, ou au numéro dédié, il y a des contacts réguliers qui sont faits. Au début, il y avait une infirmière qui passait 2 fois par jours pour prendre la température et pour mesurer si on respirait bien. Puis, suite à l'augmentation des cas, ça c'est fait par téléphone. Puis, ben maintenant, on vous dit d’appeler si vous n'êtes plus capable de dire de mots de suite sans devoir vous arrêter pour reprendre votre respiration. Bref, la majorité des patients reste à la maison avec du doliprane, et puis c'est tout. Et si vous faites partie de ceux-là, dites-vous bien que vous avez de la chance !

J'ai une amie pour qui s'est allé moins bien. Donc, elle a été introduite dans la "chaine amont". Mis à l'isolement dans une chambre sous oxygène au Centre Hospitalier de Mulhouse. Pour le reste, c'est la même chose : doliprane, mesure de la température et mesure du taux d'oxygène dans le sang. Elle a aussi eu une pneumonie associé, qui a été traitée par des antibiotiques. Elle va mieux, mais une très grande fatigue et toujours sous assistance respiratoire. Malgré cela, on peut considérer qu'elle a eu de la chance.

Puis, il y a les autres. Ceux qui n'arrivent plus à respirer et qu'on doit évacuer de la maison, parfois avec l'hélicoptère, tellement la situation est urgente. Arrivés à l’hôpital, le médecin réanimateur va faire un bilan. Alors on entend pas mal de monde parler de l'âge, en fait, tous les médecins réanimateurs disent qu'ils ne prennent pas en compte l'âge, mais l'état physique réel du patient. Car ils vont estimer s'il survit à l'agression du virus ET des techniques de réanimation lourdes. Si c'est oui, ils l'endorment et l'entubent. Souvent le patient est dans un état moral déplorable. J'ai lu le témoignages d'infirmières et de docteurs, c'est poignant. Puis, le patient reste plongé dans son sommeil pendant 2 à 3 semaines. Voici un témoignage sur la réalité de la "réa" lourde (je vous fait grâce des photos) :

On parle énormément de "réa" et de "ventilation" mais la plupart des gens ne semblent pas vraiment savoir de quoi il s'agit. Il ne s'agit pas d'un masque à oxygène posé sur la bouche pendant que vous terminez La Recherche du Temps Perdu.
La ventilation invasive pour le covid (intubation qui se fait sous anesthésie générale) consiste à rester 2/3 semaines immobile, souvent sur le ventre ("décubitus ventral"), avec un tuyau enfoncé dans la bouche jusque dans la trachée et qui vous permet de respirer au rythme de la machine auquel il est attaché. Vous ne pouvez pas parler ni vous nourrir ni rien d'autre de façon naturelle. La gène et la douleur nécessitent l’administration de sédatifs et analgésiques pour assurer la tolérance du tube par le patient pendant la durée de la prise en charge ("coma artificiel").
En une vingtaine de jours de ce doux traitement pour un patient jeune (40 ans), la perte de masse musculaire est d'environ 40% et la rééducation de 6 à 12 mois, souvent associée à des traumatismes de la bouche ou des cordes vocales.
C'est pour cette raison que les personnes âgées ou déjà affaiblies sont souvent incapables de tenir physiologiquement.

*L'âge moyen en réanimation pour covid-19 en Île-de-France est de 56 ans. Au 30 mars, il y a 5000 patients covid en réanimation en France.

Si vous vouliez savoir pourquoi il faut rester confinés, maintenant vous savez. Moi, je dois aller bosser ce soir.

amiral_sub a écrit:à mon avis pour renflouer les caisses, ça sera une hausse globale des prélèvements, et particulièrement sur les entreprises, histoire d'accélérer la si méchante désindustrialisation.

Cela dépend si on arrive à mettre en place les "europabonds" ou pas. L'idée de certains pays est de réagir de manière exceptionnelle à cette crise exceptionnelle. SI les 27 arrivent à se mettre d'accord sur ce point, la dette de tous les pays européen pour relancer l'économie sera mutualisée et garantie conjointement. Donc, on devrait avoir une dette avec des taux d'intérêts très bas et à très long terme. Ce sera donc comme la dette du Royaume-Uni lié à la Seconde guerre mondiale qu'ils ont terminé de rembourser il y a moins de 10 ans. Bon, pour l'instant, il y a un blocage du coté des allemands et surtout des néerlandais. Il semblerait que madame Merkel ne soit pas contre, mais elle est fragilisée politiquement et son ministre des finances semble intraitable sur ce point.

Si on n'arrive pas à mettre cela en place... Les différents pays vont partir à l'assaut du marché financier en ordre dispersé et ce sera très dur pour certains (Italie et Espagne) avec une récession qui risque de durer plusieurs années pour tout la zone euro. En fait, l'idée des europabonds n'est pas si philanthropique que cela, c'est surtout une idée pragmatique : si on s'aide à passer la crise, nous pourrons lutter à armes égales contre les chinois. Car les économistes sont en train de se rendre compte que l'époque du leadership américain est peut-être révolue et cela grâce à monsieur Trump et son "America First".

comment voulez vous que des pays bons gestionnaires acceptent de mutualiser leur dette avec celle des cancres ? Vous Léonard, gestionnaire en bon père de famille (je suis sur que c'est le cas), avez de l'épargne et un crédit immobilier, accepteriez vous de vous endetter pour renflouer votre voisin qui s'est acheté sa quatrième bagnole allemande neuve cette année et qui est partit 2 fois en vacances à l'autre bout du monde, le tout avec des crédits à la consommation? Ce n'est pas sérieux, ce n'est pas parce que nous sommes Français que nous pouvez proposer l'inacceptable pour d'autres pays. On aurait un pays bien géré jusqu'à maintenant, peut être ils auraient pu accepter, mais là...

Les clichés volent bas cet après midi! Dommage que quelques uns ne se rendent pas compte de l'opportunité que nous tenons là maintenant...

La crainte des allemands est que les pays du sud (dont la situation financière avant la crise n'est pas florissante) ne soient pas en mesure de rembourser leur part de cette dette et que ce soit les pays du nord qui la rembourse à leur place. J'ai entendu Daniel Cohn-Bendit dire que La chancelière avait envoyé les néerlandais en première ligne et qu'il trouvait que l'Allemagne avait une position égoïste dans cette affaire.

Evidemment, l'Allemagne a fait il y a des années des réformes des retraites et du droit du travail que la France n'a pas faites mais en s'appuyant sur une économie portée par des exportations excédentaires. La France a ici la réputation d'annoncer pour demain des réformes jamais faites.

la question n'est pas de savoir si on peut rembourser notre dette (elle n'a pas vocation à être remboursée), la question est pourquoi nous endetterions des pays vertueux parce que mutualiser les dettes c'est bien désendetter les pays endéttés et endetter les pays bien gérés. Un vrai rêve de Français et d'Italien de se faire désendetter par les Pays Bas et l'Allemagne (et l'Autriche et l'Irlande etc.) !
On va payer notre mauvaise gestion, on savait qu'un jour ça se passerait mal

Tout le monde va tomber d'accord pour "emprunter" les réserves des caisses de retraites

à priori le problème des retraites est en train de se résoudre tout seul. Tiens je n'ai rien lu sur un éventuel complot Macroniste contre nos vieux??? Je vais aller répandre ma super analyse sur les rézos socios

amiral_sub a écrit: Tiens je n'ai rien lu sur un éventuel complot Macroniste contre nos vieux???

Si, c'est déjà fait. Il parait qu'il veut tuer les vieux pour résoudre le problème des retraites.
Ce point du vue est incompréhensible. S'il voulait tuer les vieux pour résoudre le problème, il n'aurait pas lancé la réforme des retraites, il aurait simplement attendu que le chinois bouffe son Pangolin.

Non, il n'y a que Bolsonaro qui assume se servir du COVID pour résoudre les problèmes.

scarred a écrit:Surveille bien la période 7 à 10 jours, s'il y a complication c'est là que ça se passe.
Bon courage

Merci.

Finalement nous avons opté pour une téléconsultation via Doctolib avec le docteur du village.
Au passage, qu’est-ce que c’est pratique !

Compte tenu que notre cadet a toujours un petite fièvre (souvent 38°, parfois 39° depuis 8 jours), notre aîné également depuis 4-5 jours, le médecin est assez affirmatif : on l'a tous !
Cette durée, ce yoyo de fièvre, c'est typique selon lui et sa récente expérience. Donc pour l’instant il faut juste surveiller que ça ne vire pas mal et veiller à ne pas contaminer les autres.
Peut-être que plus tard il sera possible de se faire tester pour savoir si on l'a vraiment eu ou pas.

On reste contagieux, jusqu'à 48h après disparition des symptômes.
Il nous reçoit à son cabinet vendredi si le petit a toujours de la fièvre, planquez-vous .

Si seulement on pouvait s'en tirer à si bon compte...

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Première livraison de 100 pièces ( non montées, c’est plus compact, avec une belle boîte !)

J’écoute en Direct Edouard Philippe, ils ne savent pas encore comment ils vont « déconfiner »
Priorité santé bien sûr, mais en fonction :
- des âges ?
- des tests ?
- des emplois ?
- de l’importance économique ?
- des capacités des hôpitaux ?

On a posté en même temps Laurent, il semblerait que tu sois l’heureux gagnant du forum alors , je me permet de plaisanter car ça n’a pas l’air grave.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Courage. Je ne retiens qu'un nombre dans cet épisode: 98% des malades guérissent sans séquelle. On en parle pas assez mais dans la grande majorité des cas, on s'en tire très bien.

Bon, c'est facile à dire quand on est pas contaminé. C'est pour le moment mon cas.

amiral_sub a écrit:comment voulez vous que des pays bons gestionnaires acceptent de mutualiser leur dette avec celle des cancres ? Vous Léonard, gestionnaire en bon père de famille (je suis sur que c'est le cas), avez de l'épargne et un crédit immobilier, accepteriez vous de vous endetter pour renflouer votre voisin qui s'est acheté sa quatrième bagnole allemande neuve cette année et qui est partit 2 fois en vacances à l'autre bout du monde, le tout avec des crédits à la consommation? Ce n'est pas sérieux, ce n'est pas parce que nous sommes Français que nous pouvez proposer l'inacceptable pour d'autres pays. On aurait un pays bien géré jusqu'à maintenant, peut être ils auraient pu accepter, mais là...

Et si on posait le problème de manière légèrement différente. D'abord, quelques points préliminaires. Un, les USA sont en train de perdre leur prédominance économique au profit de la Chine. Deux, la Chine joue à fond le jeu de la division en ce qui concerne les européens. Elles est en train de livrer des avions complets de masques, de vêtements, de respirateurs aux italiens et aux espagnols ... et on voit fleurir les messages du genre : "Regardez qui nous aide..." Et la réponse est : les chinois, pas les européens. Troisième point, les américains ont tardé à prendre les bonnes mesures et les États qui sont les moteurs industriels semblent être les plus touchés. Au point que certains Californiens commencent à se dire qu'ils sont la 5ème puissance mondiale, voire à se demander s'ils ont besoin du reste des USA ...

Bien, il faut ensuite prendre en compte le fait que l'Union Européenne est vraiment en train de jouer son avenir durant cette crise. Soit elle la surmonte et elle en sortira plus forte, soit elle ne la surmonte pas, et elle risque de disparaitre. Une fois tout cela pris en compte, projetons-nous en décembre 2021. Si l'UE joue solidaire, il y a de fortes chances que les entités qui soient en tête du classement mondial économique soient la Chine et l'UE. Je ne ferais pas de pari sur qui sera en tête, car cela risque de se jouer dans un mouchoir de poche. SI on n'arrive pas à s'entendre, nous aurons 27 nains qui découvriront que l'ami chinois a vraiment un comportement maffieux et qu'il bous fait payer cher l'aide qu'il nous a fourni.

C'est cela l'enjeu. Soit on arrête les conneries, et on est sur le podium. Soit on finit par découvrir qu'à force de jouer aux cons, on est vraiment les dindons de la farce... Oui, l'Allemagne peut être sur le podium, mais face à la Chine, elle est aussi un nain. PLus vite certains le comprendront, mieux ce sera.

Oui, il y a le risque qu'on doive payer un peu pour nos voisins. Mais, si on s'enrichit tous ensemble et qu'on arrive à imposer nos lois et nos règles ? Si l'UE est forte, elle peut imposer une économie qui rejetterait moins de GES. Cela impose de rester unis, donc d'aider les payer du sud qui sont dans le besoin.

Gavzel a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Courage. Je ne retiens qu'un nombre dans cet épisode: 98% des malades guérissent sans séquelle. On en parle pas assez mais dans la grande majorité des cas, on s'en tire très bien.

Bon, c'est facile à dire quand on est pas contaminé. C'est pour le moment mon cas.

Idem. Tu a de fortes chances de t'en tirer :
- sans séquelles;
- sans gros dommages.

Soit positif. Pour l'instant, tous les gens que je connais et qui ont cette saloperie s'en sortent plutôt bien. Fais en sorte que ça continue. Je compte sur toi.

tu as gagné un an d'abonnement gratuit au forum si je me souviens bien...tu DOIS en profiter !
je rejoins l'avis général ; vous allez bientôt en sortir ; on vous soutient moralement

Bigfoot a écrit:Après la tempête, il faudra bien que quelqu’un passe à la caisse ... mais qui ?

Personne ne paiera

LaurentB a écrit:

On reste contagieux, jusqu'à 48h après disparition des symptômes.

Attention ce n'est pas 48h mais 7 jours voir 15 !

C'est bien pour cela que malgré 0 cas dans la région de Hubeï depuis 1 semaine, ils n'autoriseront les Chinois de cette région épicentre de ne pouvoir voyager en Chine que 15 jours après la disparition des cas ...
Un convalescent guéri est encore porteur un certain temps ...