Tesla : la model 3 dévoilée - II

2-3 mesures systémiques si on veut vraiment changer la donne :
- interdiction de la publicité (ne sert à rien)
- interdiction du prêt à la consommation (ne sert à rien d'autre qu'à prélever une dîme sur les dépenses courantes des gens déjà en difficulté financière)
- interdiction de la spéculation financière (était le cas en France jusqu’en 1885 par l’article 421 du Code pénal)

A partir de là on se donne un autre horizon et les mentalités peuvent commencer à changer. Sans ça, vous pissez dans un violon.

+1

Faut dire que toi scarred, tu es souvent désagréable, lapidaire.
Au moins avec Antoine on est d'accord ou pas, mais ce qu'il dit fait la plupart du temps réfléchir.

C'est tout ce que j'attends de ce genre de lectures sur le forum Zoé, c'est de me bousculer et apprendre à accepter d'autres points du vue du moment qu'ils sont argumentés.

J'y suis volontairement, je force le trait à lire des inepties aussi grosses que leurs auteurs : demande à ceux qui m'ont rencontré, je ne suis pas du tout désagréable ...

Petitcolas>C'est ça, mon coté ado dégénéré comprend rien a rien. Il faudra peut être un jour arrêter de prendre les jeunes pour triso a qui on sort la phrase: tu es jeune tu comprendras plus tard.
Je dis juste qu'heureusement, il existe des gens avec beaucoup de revenus disponibles qui décident de ne pas le cramer en bien de consommation. Pixel est un exemple et j'en connais un paquet d'autres. Avec l'age, on se rend compte qu'il est plus important d'être que d'avoir.

Petitcolas>Personne aujourd'hui sur cette terre n'est irréprochable, toi, moi, le pape, Jean-Daniel...
"Que celui qui n'a jamais pêché lui jettes la 1ère pierre" C'est puissant comme logique mais c'est aussi stérilisant. Si il fallait être irréprochable pour commencer à se mettre en mouvement et à tenter d'entraîner les autres. Alors oui, je suis moralisateur pour ceux qui crament la planète. J'ai mon stagiaire 3è de la semaine dernière qui est actuellement à Bonaire (dans les caraïbes) avec ses parents et tous mes copains planchistes, je leur explique en quoi c'est dramatique pour la planète. J'ai pris tous les stagiaires Renault du Technocentre et je leur ai donné une conf' énergie climat et je t'assure qu'aucun n'a sorti son smartphone car il trouvait le temps long.

Petitcolas>Notre mode de vie aujourd'hui est la résultante de politique qui ont été mise en place il y a des années, mais aussi d'éducation qui n'est pas forcément faite, des parents, du système éducatif, d'associations... Tout derrière est dicté par des lobbys bien trop puissant pour être combattu aussi simplement que tu le dis, que tu l'espère.
La société de consommation nous pousse à longueur de pub à consommer du superflus. Le gouvernement nous donne plus d'€ à la fin du mois mais moins de droits (retraite, sécu, chomâge, ...) c'est aussi pour plus consommer et nous rendre plus dépendant de notre employeur.
Certains y résistent d'autres non.
Certains précipitent l'avenir de la planète, d'autre non
Choisi ton camps camarade.
Dire que les lobbys sont trop puissants c'est dire que les grandes avancées sociales n'auraient jamais pu avoir lieu car les intérêts des possédants étaient bien trop important. Et pourtant elles sont bien là ces révolutions. le front populaire, le CNR qui met en place la sécu, la suppression de l'esclavage, ...
Certains pensent que le combat ne vaut pas le coup d'être mener, d'autres y vont
Moi, je ne souhaite pas un combat violent et physique, je souhaite que le plus de personnes possibles soient informées et choisissent la sobriété en leur âmes et consciences.


Petitcolas>tu as fais tourné se topic en tribunal populaire de Tesla, de ces batteries que tu juge trop grosse, de ces voitures que tu juge parfaitement inutile, de ce petit jeune qui a dépenser 60k€ dans une voiture que tu n'aime pas.
Tu te trompes, j'aime beaucoup la Tesla M3, surtout quand elle vient remplacer une grosse BMW, Mercedes ou Audi (ou Espace V). Elle permet alors de faire descendre très significativement l'empreinte de la mobilité de son utilisateur surtout si c'est un gros rouleur. Par contre, celui qui roule peu et remplace une Polo, il ne gagne rien écologiquement parlant. C'est un fait, c'est pas une opinion.

Petitcolas>je ne comprends pas pourquoi tu continue de travailler pour Renault, vos idéologies n'étant pas en phase.
Ma femme a un master en science de l'environnement, travailler et publier une multitude d'étude dans ce cadre. Elle aurait pu avec son diplome aller travailler chez Bayer. Elle aurait un revenu nettement supérieur a celui de son job de caissière en magasin, mais pas simple idéologie avec monsato / bayer elle n'y mettra jamais un pied. Elle reste caissière dans son magasin jusqu'à qu'on puisse fonder son magasin, représentatif de nos convictions, notre combat.
Je continue à travailler chez Renault car je pense que j'ai beaucoup plus le pouvoir de faire bouger les choses en mobilisant à l'intérieur de l'entreprise qu'à l'extérieur. J'ai fait ma conf' Energie/Climat à mes collègues,  j'ai amené le projet EP-Tender à un bon niveau de maturité en interne (ça fait gagner des milliers de tonnes de CO2), je me bats pour que les VE de demain soient écologiquement encore plus responsables. Quelque part, je fais la voix de l'écologiste dans les comités de décision auxquels je participe et ça, c'est utile.
Ton épouse a décidé de ne pas collaborer avec Monsanto, si elle était reléguée à une tache subalterne sans influence possible sur les décisions, je comprends parfaitement, mais si elle était en capacité de faire changer les choses et de teinter les mentalités des cadres de l'entreprises avec la prise de conscience de l'écologie dans leur décision alors c'est franchement dommage.
Au passage, en étant caissière, elle contribue pleinement à la société de consommation  (a moins que ce soit dans une AMAP)

Désolé, j'ai fait long mais je suis nul pour les résumés. J'ai compris que je t'avais blessé avec mes jugements, j'espère que tu comprendras que ce n'est pas le but mais que je cherche juste à te faire relativiser l'intérêt d'une TM3 LR dans ta situation. J'y suis certainement allé très maladroitement. Désolé

Merci à ceux qui auront pris le temps de lire
@scarred (dont je doute qu'il se soit tout lu) : je ne discute pas avec toi car tu es de mauvaise foi et n'écoutes que tes arguments

"en étant caissière, elle contribue pleinement à la société de consommation"
MDR
faudra l'expliquer aux caissières à Cuba ou en Corée du Nord

Ce que tu ne comprends pas Antoine c’est qu’on avait besoin d’une voiture plus grosse pour remplacer notre polo.
Pour le modélisme, pour la famille plus généralement qui s’est agrandie. Bref sans prendre tous les tenant et aboutissant et en ne jugeant que le problème de niveau macro c’est sur que c’est fou. Après tu m’as aussi conseillé une S d’occasion. Niveau gabarit c’est encore pire non?

Pour ce qui est de ma femme, c’est un magasin bio local et familial. Alors oui il y a des produits importés et de grandes marques "bio" mais c’est déjà bien.
Concernant bayer, sincèrement cette société n’a aucun espoir de changement à moins d’être au CA et encore ...
je ne remets pas en cause tes actions chez Renault mais très clairement aujourd’hui se contenter de la zoé et du twizzy quand Renault était un précurseur du VE et aurait pu faire nettement mieux que cette zoé 2, y a encore du boulot.

Je n’ai pas mal pris tes propos, j’ai mal pris la façon dont tu les fais passer. Même à l’écrit, il sort un ton paternaliste vulgaire, de moralisateur monsieur je sais tout. C’est assez déplaisant a lire, surtout que tu ne semble pas prêt à recevoir les explications / argumentations des parties adverses (comme ma contrainte du 4 roues motrices).
Je ne comprends pas non plus de me reprocher de dépenser de l’argent en achetant une voiture plutôt que de le garder de côté.
Aujourd’hui j’ai mis ma femme à l’abris, mon fils aussi, le principal de mon objectif est fait pour le côté financier.
A côté de cela on consomme plus intelligemment, le but ultime, que ma femme ouvre son magasin / épicerie vrac, idéalement local / bio ou en agriculture raisonnée et qu’à l’âge de maturité de nos enfants, on plaque tout et on ouvre une maison d’hôte ecolo, ferme pédagogique.
Entre tout ma femme mettra à profit ses connaissances quand notre enfant sera plus autonome ces connaissances dans des associations, la sensibilisation à la nature en école.

Bref tu parle beaucoup, assez bien, mais tu n’ouvre pas les yeux et reste sur un raisonnement très théorique. Ton fond de pensé est bien mais à côté il faut penser aussi au change management que l’humain a du mal à assimiler. Ta façon de l’apporter risque plus de faire se braquer les gens plutôt que de les faire réagir positivement.
C’est violent comme propos, mais tu es un peu le Zemour de l’écologie sur ce forum.
Souffle un coup, admet certains travers de personnes, que la société de consommation n’est pas forcément le mal du moment qu’elle est raisonnée et offre ton savoir, tes connaissances et ta façon de pensée de manière moins hautaine, supérieur, ajoute un peu d’empathie, de compréhension.
Ce qu’ici on a tous compris.
On a des opinions divergentes sur certains points mais il faut pas se braquer, admettre une autre façon de pensée et avancer ensemble. Pas s’emmurer, tourner en rond, aller dans l’affrontement.

Pourquoi s'attacher à un détail comme celui là???

Société de consommation = concept qui renvoie à l'idée d'un système économique et social fondé sur la création et la stimulation systématique d'un désir de profiter de biens de consommation et de services dans des proportions toujours plus importantes.

L'épouse de Petitcolas est "caissière en magasin". C'est un des rouages (de moins en moins indispensables) à la société de consommation. Si demain les caissières se mettent en gréve, les magasins s'arrêtent et les pubs qui encombrent ta boite aux lettres ne servent plus à rien...

On peut collaborer plus ou moins activement à un système et plus ou moins sciemment.

J'ai une excellente amie planchiste (Maïté) qui partage les mêmes convictions écologiques que moi.
Elle est ingénieur agronome et travail chez Evian
Je lui ai tout de suite dit qu'Evian générait une pollution de malade avec ses bouteilles que l'on recycle pas toujours et qu'il faudrait interdire les 25 et 50cl. Elle m'a dit qu'à l'intérieur d'Evian, elle mettait en place des solutions pour réduire les déchets plastiques. Aujourd'hui, elle est parti en Guadeloupe pour monter une filière de retraitement des déchets plastique, grâce à un financement entre autre de la fondation Evian.

BREF, il faut faire changer les choses et on peut aussi le faire de l'intérieur si l'on a la chance d'avoir une voix qui peut être entendue dans l'entreprise.

Je prends bonne note de tes critiques et te remercie de les avoir formulées de manière argumentées et courtoises.

petitcolas a écrit:la société de consommation n’est pas forcément le mal du moment

C'est l'un des grands mal du moment qui marche de concert avec le capitalisme, la surconsommation et l'accumulation de richesse

Dernier point, j'ai parfaitement intégré tes contraintes d'utilisateurs. J'ai compris que si tu n'avais pas acheté ta TM3LR tu te serais pris une Audi A4 break quattro. Dans cette alternative, j'approuve le choix de la Tesla mais je me demande sans t'accuser si il n'y avait pas des manières plus frugales pouvant répondre à ton besoin.

Après tout, si Tesla n'avait pas inventé la Model3, tu aurais certainement trouvé une autre manière de concilier tes valeurs écologiques et ton besoin de mobilité. Par exemple une hybride 4x4

Le raisonnement est simple:
Pas de voiture électrique ou hybride:
Je prends un break, essence de préférence. Je suis pas fan du diesel, sans forcément sportif, qui donne assez de puissance pour nos routes de montagne avec idéalement le 4 roues motrices.

Si les électriques n’existaient pas:
Choix cornélien, le principe de l’hybride c’est quand même plus de poids à trimbaler tout le temps avec une double motorisation assez inutile tout le temps, un double risque de panne (ok, Toyota est assez réputé pour sa fiabilité). Mais c’est avoir le compromis tout le temps. Du coup je serais sûrement parti sur le même choix que la situation précédente.

Un monde sans tesla mais avec des VE:

Si je prends l’offre aujourd’hui. Ce serait sûrement le eniro 64, peut être l’id3 et encore.
Bien sûr dans ce cas, on fait abstraction du 4 roues motrices. Mais son talon d’Achille au eniro c’est sa charge rapide. Du coup entre la même essence que les 2 derniers choix et le eniro, ont aurait dû grandement réfléchir avec madame sur les compromis à faire.

C’est assez vulgairement résumé quand même.

verhaeghe a écrit:
...
Efficience du moyen de locomotion par km parcouru, dans l'ordre :
- à vélo
- à pied
- en train
- en métro
- en bus
- en covoiturage électrique
- en covoiturage thermique
- en car sharing électrique
- en avion
- en voiture électrique seul
- en voiture hybride
- en voiture à essence seul

Alors oui passer du dernier à l'avant-avant-dernier c'est bien mais très franchement, c'est pas ça qui sauvera la planète.
...

Je revendique le passage de la 10ème à la 7ème position pour le VE seul. En sautant du VT seul au VE seul on passe donc de la fin au milieu du classement (calculs dans le fil du "shift project").

Et ceci en ne considérant que le Co2 lié à la propulsion, il reste l'impact environnemental de tous les consommables VT qui n'ont pas de contrepartie VE (huile de vidange,  filtre à huile, filtre à gazole, filtre à air, bougies, courroies, additifs perlimpinpinesques variés,...)

Antoine, si le capitalisme, la surconsommation et l'accumulation de richesse te sont aussi insupportable je t'invite à aller prêcher ta bonne parole dans les pays soit disant "proche du peuple" comme ils disent. Et amène deux trois camarades avec toi. Tu verras que la bas l'écologie est tout autre chose, je ne suis même pas sur qu'ils connaissent le mot. Enfin avec des idées comme les tiennes tu serai au goulag en moins de 24h.

Pardon Fabien333 mais je ne comprends pas l'intérêt de ta remarque.

En quoi une idée qui ne serait pas admise dans certains pays et puisse même te valoir la prison dévalorise l'idée????

De même que je n'irais pas me baigner avec des grands requins blancs pour leur expliquer les bénéfices du régime sans viande, je n'irai pas en Arabie Saoudite expliquer ma conception de l'égalité homme-femme ni en Birmanie pour discuter des droits des Rohingyas.

Est ce que ça rend les questions moins légitimes?

Antoine, l'écolo anti capitaliste donneur de leçons qui travaille chez un constructeur auto, qui a 2 voitures et qui part en vacances en monospace diesel à 135 km/h sur la file de gauche...
Il me fait penser à Nicolas Hulot et ses 5 voitures et son bateau 2x225 ch qui donne des leçons

Allez les gars, on passe à autre chose... je crois que tout a été dit..... Tout le monde commence à bien connaitre les positions de chacun.. c'est ce qui fait qu'il y a matière à discussion.

Pour en revenir à ces Tesla commandées fin 2019, elles vont être livrée d'ici mars pour pouvoir bénéficier de l'aide de l'état? la dealline s'approche non?

Scarred sort de se corps !! C'est pas bien de hacker les profil de tes camarades de forum

Moi ici je dis plus rien sur Tesla, sur ma Tesla ou sur Antoine.

Zavez vu le nouvel airbus? Il a l'air cool ...

manuhtdoubs a écrit:Pour en revenir à ces Tesla commandées fin 2019, elles vont être livrée d'ici mars pour pouvoir bénéficier de l'aide de l'état? la dealline s'approche non?

C'est l'heure du cours de navigation. Les bateaux partent du Pier 80 de San Francisco pour rejoindre Zeebruge en passant le canal du Panama. Naviguent en moyenne a 30km/h ++ et donc font 700-800km par jour.
Il est possible de savoir si notre voiture est sur un bateau car non loin du Panama, les VIN sont visibles dans le code source son compte Tesla.

Aujourd'hui 12/02/2020 nous avons sur les flots, 4 bateaux officiellement recensé pour Tesla.

Le glovis cosmos -> Il est arrivé samedi dans la nuit au port de Zeebruge. le déchargement est en cours, les premiers SMS de livraisons ont été envoyé. livraison entre le 14 et le 27 février. Surtout des SR+.

Le glovis challenge -> 1 semaine d'écart avec le Cosmos, il passe les Açores, il va donc arriver ce week-end a Zeebruge. Les SMS de livraisons vont suivre début de semaine prochaine. Plus de modèles grosses batteries (non Antoine, ne fait pas couler le bateau, trop de crédit CO2 foutu loin pour rien).

Le Grand Mark -> Il vient de passer le canal du panama, avec une semaine d'écart sur le glovis Challenge. Arrivée a Zeebruge donc dans 1,5 semiane.

Le Brookland -> le plus gros bateau recensé pour Tesla, un Panamax qui va avoir un traitement particulier pour la traverser du canal (compter quasi 6000 voitures compte 3-4000 pour les autres en route). Il est parti une semaine après le Grand mark. Il arrivera au canal lundi normalement, les VIN devraient tomber entre vendredi et dimanche. Arrivée prévue dans 2.5 semaines

Aujourd'hui encore a quai au Pier 80, le morning cara est en cours de chargement. On ne connait pas encore sa destination. Normalement une alternance de bateau europe / asie s'effectue, mais vu le temps de chargement il semblerait qu'il vienne en europe (le charge asie est plus court, moins de voitures)

Après arrivée a Zeebruge, il faut compter 1 semaine de logistique pour transférer les premières voitures dans les SC.

Voila voila.

Ca fait du bien de recentrer le sujet.


Si jamais pour vous rassurer. Il faut en moyenne compter l'équivalent de 3000km en voiture thermique pour avoir le même niveau de rejet qu'une TM3 ayant traversé les océans pour l’Europe.

EDIT: c'est sauf erreur la date de facturation qui fait acte pour le bonus (et pas de livraison du véhicule). Si Tesla est dans la panade, ils peuvent éditer une facture a date du 31/03.
En tout cas les commandes Française sont prioritaires d'après les Tesla boy de la hotline.

petitcolas a écrit:
EDIT: c'est sauf erreur la date de facturation qui fait acte pour le bonus (et pas de livraison du véhicule). Si Tesla est dans la panade, ils peuvent éditer une facture a date du 31/03.
En tout cas les commandes Française sont prioritaires d'après les Tesla boy de la hotline.

il me semblait avoir lu quelque part une histoire de livraison avant la date du 31/03 mais je suis plus très sur...

verhaeghe a écrit:
@scarred (dont je doute qu'il se soit tout lu) : je ne discute pas avec toi car tu es de mauvaise foi et n'écoutes que tes arguments

Mais non, mais non ; il y a des trucs où je pourrai me retrouver, mais ta posture anti-Tesla depuis le début n'augure de rien surtout que tu viens même polluer le fil en faisant des reproches à la vie et choix de certains.
Je sais que nous devrions être à cheval, l'homme a commis une grosse erreur il y a 150 ans ...
Les Amish avaient-ils raison ?

petitcolas a écrit:Scarred sort de se corps !! C'est pas bien de hacker les profil de tes camarades de forum

Moi ici je dis plus rien sur Tesla, sur ma Tesla ou sur Antoine.

Zavez vu le nouvel airbus? Il a l'air cool ...

Tu as raison soyons zen, comme j'hésitais j'ai rien commandé en 2019 et puis là patatra je suis en phase de récupérer une Model 3 ...

quoi tu ne t'es pas acheté un range rover ? (référence à un vieux post)

troll trop méchant

héhé, tu l'auras assez tôt pour rencontrer plein d'amateurs à Bordeaux Mérignac (comment ca, c'est trop loin depuis le 74 ??) :


Je vais voir avec mon épouse si je peux assouvir mon envie de tester ma voiture et discuter Tesla avec d'autres passionnés (même si j'ai 1 Tesla contre-nature, je suis pour l'égalité des sexes, j'aime le dire aussi )

[Attention âmes sensibles]

J'ai reçu la clé pour ma M3, petite, mignonne et bien pratique !

Grand fou!!!!

Tu me diras ton impression et ton retour à l'usage =)