Tesla : la model 3 dévoilée - II

Personnellement ce qui me choque plus c’est la généralisation sur des citadines ou compactes des tablettes multimédia, Apple Car Play et Android auto, de l’AFU, camera de recul, régulateur adaptatif, caméras, je ne parle même pas des Park Assist ...

Bigfoot a écrit:régulateur adaptatif

Il me semble que c'est un futur problème juridique de sécurité routière.

Et sinon pas de Céramique, juste un bon covering

Bouboune a écrit:
J'explique ma démarche : cette clé sera plus pratique pour moi que la carte (toujours trouvé ça débile de scanner son montant B) ou le smartphone (qui marche parfois quand il veut, même si globalement OK).

Olà, attention tu es en train de débiliter tous les travailleurs qui font l'opération, par obligation, plusieurs fois par jour, là . Il reste que c'est le plus sécurisé des accès actuels.

Pour le téléphone dit intelligent, une fois que tu as compris que c'est vraiment du bluetooth de proximité (ne pas faire écran entre la voiture et le bidule, donc se tourner, ou choisir la bonne poche, pour l'avoir contre la voiture) cela fonctionne beaucoup mieux .

Vous dévalisez la boutique Tesla* comme des fashionistas hystériques les rayons de Zadig&Voltaire

Ce comportement est à l'opposé de ce qui a poussé les premiers électromobiliciens à s'embêter avec une Zoé, moins performante, moins polyvalente, beaucoup plus chère qu'une Clio mais qui permettait de réduire assez sérieusement l'empreinte écologique de sa mobilité. Une forme de sobriété acceptée.

Je trouve remarquable ce que ces pionniers ont accompli mais je me désespère quand je vois que maintenant les électromobiliciens ne sont plus des écologistes mais des bon gros consommateurs qui ont juste trouvé un nouveau joujou hype qu'ils accessoirisent à outrance  

Antoine a une vraie démarche sincère et militante et fait partie du shift project.
On vit ce moment gênant ou on se découvre, même électromobiliste, dans une démarche insincère. Oui, une majorité d'électromobiliste sont des early adopters / ultra consommateurs dopés par un bonus "bonne conscience environnementale" placardé en gros sur la caisse.
mais les vieux réflexes et les motivations profondes sont toujours là.

C'est pourquoi je n'ai jamais cru au militantisme du shift pour les nano-caisses, surtout pas à l'échelle mondiale. ça restera un marché de niche, au mieux un segment de marché (fiat 500) même si ultra favorisé (Kei Cars au Japon).
C'est à mon avis un echec conceptuel, ça s'adresse a la mauvaise espèce animale.

Pour les humains il n'y a qu'un seul moyen de remplacer un truc cool par un plus vertueux : en faire un encore plus cool.

Ou alors taxer ...
Mais mieux vaut taxer une Mégane RS qu’une Tesla Model3, non ?

verhaeghe a écrit:
Ce comportement est à l'opposé de ce qui a poussé les premiers électromobiliciens à s'embêter avec une Zoé, moins performante, moins polyvalente, beaucoup plus chère qu'une Clio mais qui permettait de réduire assez sérieusement l'empreinte écologique de sa mobilité. Une forme de sobriété acceptée.

Je trouve remarquable ce que ces pionniers ont accompli mais je me désespère quand je vois que maintenant les électromobiliciens ne sont plus des écologistes mais des bon gros consommateurs qui ont juste trouvé un nouveau joujou hype qu'ils accessoirisent à outrance et dont ils se seront lassés dans les 3 ans pour peu qu'une nouvelle icone ait pris la place du must have (Cybertruck, Biton, ...)

un bel exemple de la réalité de ce forum : un mélange de convaincus qu'il faut absolument réduire notre empreinte écologique en faisant un peu marche arrière et des fans d'automobiles... Chacun y trouve ce qu'il veut mais on peut comprendre que ça fasse des étincelles...
A la décharge d'Antoine, quand tu passes beaucoup de temps (trop peut être? ) à lire des articles spécialisés (Carbone4, Jancovici...) sur la nécessité de sobriété pour atteindre une neutralité carbone, c'est un peu désespérant de voir la direction que prend la voiture électrique dont on vente qu'elle fait la même chose qu'une voiture normale (pub renault..)

RD150 a écrit:Pour le téléphone dit intelligent, une fois que tu as compris que c'est vraiment du bluetooth de proximité (ne pas faire écran entre la voiture et le bidule, donc se tourner, ou choisir la bonne poche, pour l'avoir contre la voiture) cela fonctionne beaucoup mieux .

Trop sensible pour moi. Quand le tel est dans la poche gauche, la voiture refuse de démarrer, il faut qu'il soit dans la poche droite ou poser dans la console centrale. Mal foutu donc je vais passer à la clé...

Pas besoin de réactivation pour démarrer si l'ouverture s'est faite avec le "tel", tu as 30 secondes pour le faire.

Jamais eu de cas où il n'était pas détecté au démarrage et il est pourtant "jeté" sur le siège arrière, coincé dans un étui et une poche de vêtement .

comme Antoine, je trouve que nos voiture ont plein de gadgets inutiles "dont on ne peut plus se passer" : le coffre électrique tellement à la mode a succédé aux plus inutiles encore essuies glaces automatiques. Parce que sans doute j'étais trop c.. pour voir qu'il pleut? En plus, zoe, tesla ou jaguar, ils gèrent moins bien qu'un humain
Et que dire des vitres électriques ? dans ma maison je n'ai pas de fenêtres électriques et ça ne m'a jamais manqué. Et des gens meurent à cause des vitres électriques dans nos voitures :
https://www.lemessager.fr/3810/article/2020-01-13/savoie-trois-jeunes-decouverts-morts-dans-une-voiture-immergee
je n'ai jamais compris pourquoi cette mode des vitres électriques
Et pendant ce temps 80% des voitures neuves ont encore un levier manuel entre les 2 sièges pour changer la démultiplication entre le moteur et les roues, associé à une pédale supplémentaire qu'il faut savoir synchroniser avec le mouvement du levier. L'achat automobile est totalement irrationnel.
(mes 2 voitures ont les vitres électriques, les radars de recul, les essuies glaces automatiques et j'en passe)

Merci Philouze, a défaut d'être soutenu, être compris est déjà un grand pas.

Puisque tu parles du shiftproject, voici en quelques mots les 2 grands axes et comment ils se déclinent ensuite:

CO2 émis par les transports de personnes = Besoins de mobilité des personnes (en km) x Efficience du moyen de locomotion choisi

Besoins de mobilité des personnes :
- distance maison travail => Il faut changer la pensée urbaniste qui éloigne de plus en plus les travailleurs de leur lieu de travail. Recréer des pôles d'attractivité en province (un peu genre sophia-antipolis)
- distance maison-commerce => Arrêter avec les grands centres commerciaux qui imposent pratiquement la voiture et tuent le commerce de proximité
- favoriser le télé-travail => en plus il parait que les salariés en télé-travail sont plus productifs, moins souvent en arrêt et très peu soumis au burn-out
- changer notre modèle de vacances ou l'on considère que partir loin est gage de belles vacances alors que bien souvent l'on ne connait pas le patrimoine extra-ordinaire de la France:

Le Collorado?

Le Kenya?


Efficience du moyen de locomotion par km parcouru, dans l'ordre :
- à vélo
- à pied
- en train
- en métro
- en bus
- en covoiturage électrique
- en covoiturage thermique
- en car sharing électrique
- en avion
- en voiture électrique seul
- en voiture hybride
- en voiture à essence seul

Alors oui passer du dernier à l'avant-avant-dernier c'est bien mais très franchement, c'est pas ça qui sauvera la planète.

On est rarement d'accord mais Fxmx86 et Amiral_Sub ont bien compris : en même temps qu'ils s'achètent un VE, ils changent leur habitude : blablacar, Drivy, ... et font ainsi un vrai progrès sur l'empreinte de leur mobilité

Philouze33 a écrit:Pour les humains il n'y a qu'un seul moyen de remplacer un truc cool par un plus vertueux : en faire un encore plus cool.

Si on pense cela, on est foutu.
Ca fait 2500 ans que l'on sait que le bonheur durable n'est pas dans l'excès mais dans la frugalité
Ca fait 20 ans que l'on sait que la planète ne peut plus supporter nos excès et qu'il faut que l'on change
Et qu'est ce que l'on fait???

Posez vous honnêtement la question, êtes vous venu à la voiture électrique parce que c'était le dernier gadget de geek friqué ou que vous avez une démarche écologique derrière?
Si vous n'êtes pas dans la catégorie 1, alors la sobriété est la meilleure arme face à la société de consommation:
- Cultivez vous au lieu de consommer, théâtre, opéra, cinéma, ... plutôt qu'Iphone, écran plat et ray-ban et polo Lacoste
- Voyagez dans vos modes de vie plutôt que spatialement : faire un trekking dans les gorges du Verdon plutôt que d'aller en Afrique du Sud l'hiver
- Passer plus de temps avec vos proches et vos amis, plutôt que de vouloir travailler pour accumuler les richesses
- Éduquer vos enfants, partager vos savoirs et savoir-faire plutôt que de travailler plus et les envoyer en stage dans des boites à bac
- ...

nos villes ont été détruites pour longtemps (pour toujours?) par les lotissements et les zones commerciales. J'ai du mal à voir comment on pourrait densifier ça. J'aime aller au boulot à vélo (je fais environ 300km/an de vélo pour aller au boulot) mais il faut reconnaitre que nos villes ne sont pas du tout adaptées: en périphérie où les rues sont larges on a des pistes cyclables (plus ou moins bien pensées) mais dans les centres villes ça reste du tout bagnole malgré les beaux discours. En France je n'ai jamais vu les autoroutes à vélo en pleine ville comme aux Pays Bas.
Quant à la société de consommation et l'affreux capitalisme, c'est tellement facile de cracher dessus, c'est ce que les gens veulent et ce qui nous nourrit et nous permet de nous acheter les VE. Parce que les alternatives ont plutôt amené la misère, les famines, les malheurs et de grandes pollutions
La scolarité de mes enfants est importante, on veille à ce qu'ils réussissent bien à l'école. L'école ne fait pas tout mais il ne faut pas critiquer les boites à bac parce que sans études il est plus difficile de s'épanouir dans son métier, et je n'ai pas envie de voir mes enfants galérer "à la gilets jaunes".
Je ne suis pas un grand consommateur, sans doute en dessous de la moyenne : une seule télé (j'ai longtemps vécu sans télé mais les beaux parents ne voulaient plus venir chez nous sans télé), pas de tablette, pas de montre connectée, je répare tout ou presque, pas d'abonnements à des trucs récurrents (netflix, etc), rien de spécial en fait sauf la location de la batterie de la zoe
Mais la zoe pour madame (après 3 ans à son volant) et une supercar pour tous les jours pour moi
Le tout pour bien moins cher que 2 bagnoles lambda ! (on a déjà eu de longs débats sur ce sujet)
Vive les VE, vive la zoe et vive tesla !

VERHAEGHE a écrit:- Cultivez vous au lieu de consommer, théâtre, opéra, cinéma, ... plutôt qu'Iphone, écran plat et ray-ban et polo Lacoste
- Voyagez dans vos modes de vie plutôt que spatialement : faire un trekking dans les gorges du Verdon plutôt que d'aller en Afrique du Sud l'hiver
- Passer plus de temps avec vos proches et vos amis, plutôt que de vouloir travailler pour accumuler les richesses
- Éduquer vos enfants, partager vos savoirs et savoir-faire plutôt que de travailler plus et les envoyer en stage dans des boites à bac

(Je cite le message dessus pour isoler la partie concernée)

Merci de ce conseil ou rappel bien nécessaire dans ce monde actuel qui deviens fou et en perte de sens

verhaeghe a écrit:Efficience du moyen de locomotion par km parcouru, dans l'ordre :
- à vélo
- à pied
- en train
- en métro
...
-

Possible que le vélomobile soit en tête de liste, avant même le vélo, vu qu'à puissance égale on peut aller plus vite, et donc dépenser moins d'énergie par km.
j'ai juste un doute concernant la carrosserie en composite.
J'ai vu un modèle pouvant accepter un passager non pédalant, donc il y aurait moyen de faire du covoiturage (c'est vrai qu'en vélo il y a aussi le tandem).

Je comprends et partage le point de vue d'Antoine mais si on place la barre trop haut trop vite, les gens n'essaient même pas de changer même si le changement est urgent. La France n'est de toute façon pas le pays le plus emetteur de co2.

Ca fait 2500 ans que l'on sait que le bonheur durable n'est pas dans l'excès mais dans la frugalité
=> OUI, je partage ce point de vue mais il semble que cela ne diffuse pas dans l'esprit de la majorité

Ca fait 20 ans que l'on sait que la planète ne peut plus supporter nos excès et qu'il faut que l'on change
=> OUI ( même depuis plus 40ans https://www.ina.fr/video/I07151948 ) mais les gens ne croient que ce qu'ils voient. Les mentalités commencent à changer à cause des incendies, des inondations , des tempétes , des anomalies de temperatures qui sont plus fréquentes et importante ET SURTOUT qui touchent les riches comme les pauvres donc cela commence un peu à changer malgré les tentatives des climatosceptiques ( dont un certain president US).

Pour les diesel dans les villes, cela ne tue que les pauvres qui vivent à coté du périph ... donc là faut pas trop être exigent , je prefere n'importe quel VE à un vieux diesel polluant. L'optimisation entre les VE se fera ensuite ( un K-ZE me conviendrait bien ).

Quant à la société de consommation ... tant que les riches (actionnaires ) et les pauvres ( utilisateurs à moindre coût ) en profitent cela ne changera que par la législationet contre l'opinion de la majorité.

RD150 a écrit:Pas besoin de réactivation pour démarrer si l'ouverture s'est faite avec le "tel", tu as 30 secondes pour le faire.

Je ne crois pas, et le texte que tu as trouvé parle bien de la carte clé, pas du téléphone.
Je pense que mon téléphone doit être un poil faible en BT LE, donc je vais solutionner le problème en passant à la clé et basta.
En plus elle me permettra de déverrouiller la trappe de charge plus facilement.

DidierB a écrit:Ca fait 20 ans que l'on sait que la planète ne peut plus supporter nos excès et qu'il faut que l'on change
=> OUI ( même depuis plus 40ans https://www.ina.fr/video/I07151948 ) mais les gens ne croient que ce qu'ils voient.

Il  y a même ce texte remarquable de George Sand (1804-1876) :

"...mais il y a un grand péril en la demeure, c’est que les appétits de l’homme sont devenus des besoins impérieux que rien n’enchaîne, et que si ces besoins ne s’imposent pas, dans un temps donné, une certaine limite, il n’y aura plus de proportion entre la demande de l’homme et la production de la planète."

http://www.hortalia.org/2019/01/25/foret-de-fontainebleau-george-sand/

On dérive a mort pour une histoire de vérin électrique, clé bluetooth et roues hiver quand même!!

effectivement ce n'est pas ça qui va détruire la planète

petitcolas a écrit:On dérive a mort pour une histoire de vérin électrique, clé bluetooth et roues hiver quand même!!

dérive digne d'un trollage

la règle de base est pourtant simple : ne jamais nourrir un troll

Du coup on ferme la rubrique tesla

@verhaeghe n'est pas un troll mais il aime troll la planète et idéalise un peu la faculté de chacun par la connaissance de vouloir éviter le mur. Pour beaucoup, l'urgence est plus à la fin du mois qu'à la fin du monde.

Bigfoot a écrit: Pour beaucoup, l'urgence est plus à la fin du mois qu'à la fin du monde.

Celui qui manque d'argent est dans la sobriété forcée. Il ne prend pas l'avion, ne prends pas non plus la voiture pour partir en vacances à 1.000km, ne chauffe pas sa maison à 23°, ne mange pas une entrecôte un jour sur 2 et ne claque pas ses économies pour acheter des gadgets chinois pour embellir sa voiture

La vraie question est pour ceux qui ont des gros revenus. Comment faire pour que les €€€ reçus à la fin du mois ne se transforment pas en CO2 et en ressource primaire dilapidée.

Regardez Pixel, il pourrait s'offrir la plus belle des Tesla sans sourciller et passer ses vacances sur la cote d'Azur mais non, il s'embête à relire les centaines de posts de membres souffrant de dysorthographies et de dyslexiques et roule en ZE40. Pourquoi???? Car cela lui suffit!

Il n'a certainement pas mis sa borne 22kW sur ChargeMap pour espérer en tirer profit mais simplement pour aider à sa manière à contribuer à rendre les infrastructures du VE plus performantes.

Comme quoi l'age rend sage.

Pour ma part, je dirais que certains (les plus vieux   ?) de ceux qui manque d'argent (sans aborder le sujet du manque "apparent" d'argent) sont dans la sobriété forcée. Pour les autres, même en étant au RSA, ils arborent un train de vie (grâce au leasing et autre crédits) à faire pâlir ceux qui savent être raisonnables.
Tu vas peut être dire que cela ne peut durer, malheureusement si (et j'ai côtoyé quelques spécimens), déclaration de faillite personnel, avec l'aide de l'assistante sociale --> effacement de la dette et c'est reparti pour un tour  .
Et cette partie de population n'est pas du tout sensible aux préoccupations que tu évoques.

verhaeghe a écrit:Celui qui manque d'argent est dans la sobriété forcée. Il ne prend pas l'avion, ne prends pas non plus la voiture pour partir en vacances à 1.000km, ne chauffe pas sa maison à 23°, ne mange pas une entrecôte un jour sur 2 et ne claque pas ses économies pour acheter des gadgets chinois pour embellir sa voiture

Tu ne traîne jamais en banlieue parisienne  

verhaeghe a écrit:La vraie question est pour ceux qui ont des gros revenus. Comment faire pour que les €€€ reçus à la fin du mois ne se transforment pas en CO2 et en ressource primaire dilapidée.

La solution à la française, des taxes... sur les produits importés, sur les déplacements, les billets d'avions, bateau...

verhaeghe a écrit:Regardez Pixel, il pourrait s'offrir la plus belle des Tesla sans sourciller et passer ses vacances sur la cote d'Azur mais non, il s'embête à relire les centaines de posts de membres souffrant de dysorthographies et de dyslexiques et roule en ZE40. Pourquoi???? Car cela lui suffit!

On stigmatise d'un extrême à l'autre. D'un coté le jeune con (moi je crois) qui achète une Tesla pour frimer et ramener de la meuf en soirée (bon je suis marié avec un enfant ) de l'autre coté, un retraité au train de vie assez modeste, mais pas dans la misère comme certains autres retraités qui ont construit notre (nos) pays, notre histoire et nous ont sauvés de 2-3 tarés qui voulait dominer le monde à certaines période de l'histoire.

verhaeghe a écrit:Il n'a certainement pas mis sa borne 22kW sur ChargeMap pour espérer en tirer profit mais simplement pour aider à sa manière à contribuer à rendre les infrastructures du VE plus performantes.

Comme quoi l'age rend sage.

C'est ça, mon coté ado dégénéré comprend rien a rien. Il faudra peut être un jour arrêter de prendre les jeunes pour triso a qui on sort la phrase: tu es jeune tu comprendras plus tard.
Personne aujourd'hui sur cette terre n'est irréprochable, toi, moi, le pape, Jean-Daniel... Notre mode de vie aujourd'hui est la résultante de politique qui ont été mise en place il y a des années, mais aussi d'éducation qui n'est pas forcément faite, des parents, du système éducatif, d'associations... Tout derrière est dicté par des lobbys bien trop puissant pour être combattu aussi simplement que tu le dis, que tu l'espère. Le bio n'est qu'une vitrine, de la poudre aux yeux, on supprime les transports en communs en ne parlant que de rentabilité (petite ligne SNCF, ligne de bus campagnarde). Les commerçant de proximité dans les villages ferment, pas par faute de clients mais par trop de lourdeur administrative de mise aux normes (le même genre que tu critique dans l'automobile).
Ton utopie est belle, mais ta façon de l'exprimée l'est nettement moins. Ce n'est pas en taclant gratuitement des personnes agissant de manière moins directe que toi, moins extrémiste que toi que tu fera avancer les choses, ton idée.
Depuis le 25/12, tu as fais tourné se topic en tribunal populaire de Tesla, de ces batteries que tu juge trop grosse, de ces voitures que tu juge parfaitement inutile, de ce petit jeune qui a dépenser 60k€ dans une voiture que tu n'aime pas.
Le lynchage public est lourd au bout d'un moment et tu tourne en rond, rabâche sans arrêt le même message, de manière chaque fois plus virulente (et parfaitement gratuite).
Sincèrement, je ne comprends pas pourquoi tu continue de travailler pour Renault, vos idéologies n'étant pas en phase.
Ma femme a un master en science de l'environnement, travailler et publier une multitude d'étude dans ce cadre. Elle aurait pu avec son diplome aller travailler chez Bayer. Elle aurait un revenu nettement supérieur a celui de son job de caissière en magasin, mais pas simple idéologie avec monsato / bayer elle n'y mettra jamais un pied. Elle reste caissière dans son magasin jusqu'à qu'on puisse fonder son magasin, représentatif de nos convictions, notre combat.
Bref, on est pas parfait, mais mentalement, idéologiquement, on est en phase, on a le cul propre.

2-3 mesures systémiques si on veut vraiment changer la donne :
- interdiction de la publicité (ne sert à rien)
- interdiction du prêt à la consommation (ne sert à rien d'autre qu'à prélever une dîme sur les dépenses courantes des gens déjà en difficulté financière)
- interdiction de la spéculation financière (était le cas en France jusqu’en 1885 par l’article 421 du Code pénal)

A partir de là on se donne un autre horizon et les mentalités peuvent commencer à changer. Sans ça, vous pissez dans un violon.