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Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One)

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Message par braibaud Ven 13 Sep 2019 - 21:54

Bonjour,
Je viens d'acquerir une ZOE R110 2019 Edition One.
Le descriptif dit "Sellerie cuir semi-aniline", mais plus je regarde et plus j'ai l'impression que ce n'est pas du cuir (et que je me suis bien fait avoir...).
Ne sachant pas ce que le cuir "semi-aniline" était, je suis allé chercher sur internet et j'ai trouvé ceci: "Cuir semi-aniline: Ce cuir est teinté par immersion dans un bain et le côté grain est en général recouvert d'une couche protectrice et d'une couche pigmentée. Le grain, les pores et les structures de la peau sont cependant encore visibles. Le cuir semi-aniline résiste beaucoup mieux au soleil, à la saleté et à la graisse que le cuir aniline."
Donc c'est bien supposé être du cuir; pourtant il semble clair que ce n'en est pas...
Est-ce que certains d'entre vous ont plus d'info à ce sujet?
Merci,
Ben

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Message par braibaud Ven 13 Sep 2019 - 23:19

Voici le détail que l'on trouve sur la plaquette officielle de la ZOE Edition One.

Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) Zoe_ed10

Pourtant, c'est sur, ce n'est pas du cuir...
Ben

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Message par pco Sam 14 Sep 2019 - 11:47

Bonjour,

et bienvenue sur ce forum (peut-être une 'tite présentation dans le sous-forum ad hoc  ? Smile )

Concernant ton sujet :
Sur ma R110 EO de septembre 2018, cela me semble bien être du cuir.
Je ne suis pas assez expert en tous cas pour clamer le contraire.

Il me semble que la bonne solution est de trouver un expert professionnel (quoi que cela puisse être) et d'obtenir un rapport d'expertise.

Si celui-ci te confirme que ce n'est pas du cuir, assoc consommateurs et négo avec Renault avant éventuel procès.

Tiens nous au courant.
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Message par barnabou Sam 14 Sep 2019 - 11:49

Cuir végan comme sur les tesla What a Face

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Message par sas13 Sam 14 Sep 2019 - 11:55

Non, puisque c'est écrit "cuir d'origine bovine"

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Message par braibaud Sam 14 Sep 2019 - 13:42

Le décret n° 2010-29 du 8 janvier 2010, interdit l’utilisation des termes « façon cuir », « simili-cuir », « imitation cuir », « faux cuir », etc., pour la désignation de toute autre matière que celle obtenue de la peau animale tannée (les professionnels doivent préciser s’il s’agit de matériaux synthétiques, textiles ou autre matériaux).
Donc à fortiori l'utilisation de la mention "Sellerie cuir* premium brun (* cuir d'origine bovine)" pour un produit synthétique...
Renault ne joue pas sur le flou de la mention cuir, mais c'est clairement une mention trompeuse.

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Message par pco Sam 14 Sep 2019 - 14:11

@braibaud a écrit:... mais c'est clairement une mention trompeuse.
S'il devait se confirmer que ce n'est pas du cuir (je répète qu'à mes yeux, c'est bien du cuir sur la mienne)
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Message par braibaud Sam 14 Sep 2019 - 16:05

Êtes-vous en mesure de me faire des photos de vos sièges ?
Merci,
Ben

Pour ma part, il m'a suffit de déhousser légèrement pour me rendre compte que c'était un revêtement synthétique qui recouvre un genre de mousse (synthétique elle aussi).
On le voit bien sur l'insertion de la ceinture de sécurité sur la droite du siège conducteur. Idem dans la pochette à l'avant du siège passager.
L'intégralité des sièges avant et arrières est faite de ce matériau (à l'exception des bandes latérales blanches, en plastique).
Ben

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Message par pco Sam 14 Sep 2019 - 16:24

Cliquer sur les vignettes pour avoir en grand format :

Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) 20190911 Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) 20190912

Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) 20190910 Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) 20190913
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Message par braibaud Sam 14 Sep 2019 - 16:33

Génial, merci.
Même matière que sur la mienne (pas du cuir, mais du synthétique).
La teinte diffère (la mienne à une teinte marron).

On voit que ce n'est pas du cuir en déhoussant, ou en appuyant dessus avec le doigt comme ici:

Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) 20190911

Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) 20190910

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Message par pco Sam 14 Sep 2019 - 16:45

Ok.
Tu es suffisamment expert pour détecter à la photo que mes revêtements ne sont pas en cuir.
Je pense personnellement que cela en est et ne vais donc en aucun cas bouger.

Tiens nous au courant des résultats de tes actions contre Renault pour ce que tu estimes être une escroquerie.
En fonction de tes résultats, je déciderai éventuellement de bouger.

Merci de ton expertise et de ton investissement.
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Message par braibaud Sam 14 Sep 2019 - 17:01

Ok, je vous tiendrai au courant; le commercial qui m'a vendu la voiture est au courant et était étonné.
J'ai un volvo xc90 intérieur cuir donc j'ai de quoi comparer.
Ben

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Message par Pixel Sam 14 Sep 2019 - 17:09

À tous, merci de ne pas citer le message qui précède immédiatement le vôtre.
Surtout quand il contient des photos.
J'ai élagué.

Sur le fond, je ne pense pas que Renault s'amuserait à dire que c'est du cuir, en ajoutant "d'origine bovine", si ça n'en est pas.
Comme PCO, je ne vois pas comment on peut faire une expertise d'un cuir sur des photos.

@braibaud, puisque tu as déhoussé, peux-tu nous faire une photo de l'envers du cuir ? (je ne dis pas que je vais faire une expertise) Very Happy

Au fait, en voyant la photo de ton pouce, je suis à peu près certain qu'il est en plastique. lol!

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Message par braibaud Sam 14 Sep 2019 - 17:53

l'envers du décor:

Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) Dsc02211

Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) Dsc02210

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Message par Pixel Sam 14 Sep 2019 - 17:59

Il faudrait mettre des légendes pour qu'on sache ce qui est quoi.
Je vois une sorte de tissu à mailles lâches qui doit être destiné à isoler le cuir de la mousse.
À part ça...

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Message par braibaud Sam 14 Sep 2019 - 18:24

Ok, voici des explications.

La première photo c'est la partie droite de l'assise du siège avant droit.
La deuxième photo c'est la partie arrière droite du dossier du siège avant droit.

Je suis sûr à 100% que c'est du tissu synthétique; je travail pour un fabricant de produits en cuirs (notamment) donc il n'y a absolument aucun doute là dessus. D'ailleurs, on ne colle pas l'intérieur d'un cuir avec un tissu tressé synthétique, ca ne fait aucun sens de coller sur du cuir.

Voici par exemple l'intérieur du tissu (cuir) de ma Volvo:

Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) 20190912

Je n'ai pas posté sur ce forum dans le but de savoir si c'est bien du cuir ou pas ;-)
Je recherche plutôt des infos (si vous en avez) sur les étapes à suivre pour obtenir gain de cause auprès du vendeur (Renault).

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Message par Pixel Sam 14 Sep 2019 - 18:39

La première étape à suivre, à mon avis, est faire expertiser le "cuir" pour prouver que ce n'en est pas.
Un indice : essaie de faire cramer un de tes sièges pour savoir si ça sent le plastique brûlé ou le cochon bœuf grillé. Very Happy

Sérieusement, un petit test avec un fer à souder pas trop chaud, sur la tranche du cuir, à un endroit où ça ne se voit pas, devrait te donner une bonne indication.
Si c'est du plastique, ça va tout de suite fondre avant de brûler.
Si c'est du cuir, il va se marquer, noircir, mais pas fondre aussi facilement.

Pour ta dernière photo, je vois de la moumoute au dos du cuir, au lieu de tissu à mailles.
Je ne vois pas en quoi ça prouve que c'est du cuir.

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Message par braibaud Sam 14 Sep 2019 - 19:00

Ah ah, merci pour ton conseil, je me suis bien marré ;-) Je ferai un petit prélèvement afin de faire un test de combustion.

Le vrai cuir, ça se sent au toucher, ça se voit à l'oeil nu, le tissu est souple, il a une odeur particulière, il a des imperfections, etc...

Après on peut effectivement se convaincre que le synthétique est du vrai cuir et que le vrai cuir est du faux, mais là je ne peux plus rien faire pour vous.

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Message par Pixel Sam 14 Sep 2019 - 20:31

L'odeur de cuir, ça se vend en bombe aérosol.

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Message par snooze561 Sam 14 Sep 2019 - 22:39

je pense que c est un cuir de plus mauvaise qualité comparé a ta volvo
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Message par sas13 Sam 14 Sep 2019 - 23:17

sur le lien ci dessous d'un fabricant de sièges en cuir, on voit clairement qu'un tissu synthétique est collé sur l'envers du cuir pour limiter les déformations, donc il est normal que sur l'envers, on ait du tissu synthétique.

https://youtu.be/ZSuUM-evV9s

Renault ne prendrait pas le risque de xxx procès si ce n'était pas du cuir d'origine bovine. Mais il peut y avoir différentes qualités et épaisseurs de cuir.

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Message par braibaud Dim 15 Sep 2019 - 16:24

Bonjour, je vous propose une vue de très près, en coupe, du tissu de la ZOE.

Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) Vue_co10

Si c'est du cuir, j'aimerais savoir par quel miracle, et comment on peut (oser) appeler cela comme suit (cf. plaquette officielle Edition One):

"Un soin tout particulier est apporté à la sellerie confectionnée de cuir semi-aniline brun issu de peaux rigoureusement sélectionnées au toucher exceptionnel."


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Message par Pixel Dim 15 Sep 2019 - 16:29

Le toucher exceptionnel, ce n'est pas sur la tranche ! Very Happy

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Message par braibaud Dim 15 Sep 2019 - 17:38

Après avoir séparé la couche de mousse (pour qu'on ne me reproche pas de faire brûler de la mousse en plastique),

Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) 20190913

et effectué un test de combustion, le tissu a pris immédiatement feu, et une forte odeur de plastique (comme je m'y attendais) s'est fait sentir,

Sellerie cuir semi-aniline (R110 2019 Edition One) Tissu_10

le résultat semble donc sans appel... je sais que les plus orthodoxes d'entre vous (ceux qui s'accrochent au fait qu'ils pensent véritablement avoir des sièges en cuir), vont trouver à redire, mais là c'est pourtant bien clair, c'est du plastique. Comme vous, je suis sur le c...

Pour la petite histoire, j'ai eu le commercial qui m'a vendu la voiture au téléphone et il m'a confirmé que ce n'était pas du cuir, mais du synthétique, mais qu'il allait quand même se renseigner.

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Message par Pixel Dim 15 Sep 2019 - 17:47

Peux-tu nous faire un copier-coller de l'odeur ? Very Happy

C'est peut-être du synthétique d'origine bovine. Un polymère de sang de bœuf.

Il y avait bien, autrefois, un isolant utilisé dans les appareils électriques qui s'appelait la galalithe et qui était fabriqué à partir de lait de vache. Plus précisément, de la caséine du lait.
Je dois encore avoir, dans mes tiroirs, des boutons de potentiomètres en galalithe.
Je pourrais essayer d'en chauffer un pour voir si ça sent le plastique ou ... le lait bouilli qui a débordé sur le feu. Razz

Pour revenir à ton essai, tu dis que tu as séparé la couche de mousse et mis le feu au tissu.
Dois-je comprendre qu'il y a trois couches ? La couche superficielle, censée être du cuir, un tissu synthétique et de la mousse synthétique ?
Si c'est le cas, tu as retiré la mousse et brûlé les deux couches cuir + tissu. Normal que ça sente le plastique.

Il est très difficile de voir sur tes photos mais il me semble que, sur la photo précédente (ton message de 16h24), la couche superficielle de "cuir" est très mince (de l'ordre de 10 % de l'épaisseur totale).
Ce qu'il faut, c'est décoller cette couche et lui appliquer, sur l'endroit, un fer à souder pas trop chaud, comme déjà dit, pour voir comment elle se comporte.
Fais la même chose avec un bout de skaï véritable (!) et compare.

Enfin, de toutes façons, je répète, avant de faire un procès, demande une expertise. Tu t'éviteras peut-être une perte de temps et d'argent.

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