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Message par Foly-vi Lun 1 Avr 2019 - 16:32

Impressionnant ! Shocked

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Message par amiral_sub Lun 1 Avr 2019 - 16:43

si on considère que les hybrides rechargeables vont rouler principalement à l'électricité, la part des "full thermiques" est ridiculement basse
Le tout dans un pays assez grand, peu dense, et au climat rude
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Message par Ke2 Lun 1 Avr 2019 - 17:12

amiral_sub a écrit:Le tout dans un pays assez grand, peu dense, et au climat rude
Pas si grand que ça (pour la partie où habitent la majorité des habitants) : un carré de 400 km de côté regroupe toutes les grandes villes.
Pour la route du Cap Nord, pas besoin de beaucoup de bornes de recharge : il n'y a quasiment qu'une grande route... et, vu l'affluence, il n'y aura pas souvent la queue aux chargeurs.

Pour ce qui est du climat, il est vrai que le froid nuit aux grandes autonomies, mais il permet de mieux conserver les batteries.

Par contre le pouvoir d'achat y est élevé...

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Message par stef44 Lun 1 Avr 2019 - 17:14

Ke2 a écrit:un carré de 400 km de côté regroupe toutes les grandes villes.
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Message par amiral_sub Lun 1 Avr 2019 - 17:43

les stats viennent de tomber pour le pays entier:
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La Zoé y est 11ie (29ie en France).
Pour info ce pays fait 2400km du sud au nord

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Ils ont 10 ans d'avance sur nous, voire 20 !
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Message par Ke2 Lun 1 Avr 2019 - 17:54

amiral_sub a écrit:Pour info ce pays fait 2400km du sud au nord
Vu sa géométrie, 12 bornes en partant du Cap Nord suffisent pour les 2000 km les plus au nord.

Reste la zone plus densément peuplée (environ 400x400 km au sud).

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Message par amiral_sub Lun 1 Avr 2019 - 18:08

donc une vingtaine de bornes pour couvrir la France devraient suffire ? Suspect
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Message par Ke2 Lun 1 Avr 2019 - 18:42

amiral_sub a écrit:donc une vingtaine de bornes pour couvrir la France devraient suffire ? Suspect
La France n'est pas tout en longueur le long d'une seule route comme la Norvège sur les 2000 km de Trondheim au Cap Nord (la route E6).
De toute façon, les habitants au Nord de Trondheim représente un pourcentage très faible de la population nationale et n'impactent pas les statistiques (et si ça se trouve, ce sont eux qui achètent des thermiques et des hybrides Twisted Evil ).

Ce qui est important et qui explique la réussite du VE en Norvège, c'est que plus de 90% de la population se trouve dans un tout petit territoire, que le gouvernement a mis en place des incitations fortes et que cette population bénéficie d'un fort pouvoir d'achat.

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Message par scarred Lun 1 Avr 2019 - 23:34

Foly-vi a écrit:Impressionnant ! Shocked

Normal les NOrvégiens ont atteint leur point de bascule où le VT ne vaudra plus rien d'où son inéluctable chute en volume, il ne restera plus que quelques irréductibles, la model 3 arrivant chez eux, les VT vont être balayé net !

T'auras la même chose bientôt disons dans 5 ans dans toute l'Europe, l'année 2019 n'est que transitoire, l'année 2020 va êtres le déclic pour beaucoup ; vous lisez ça ici depuis 5 ans mais vous n'y croyez pas, tant pis pour les perdants en VT ...
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Message par Foly-vi Mar 2 Avr 2019 - 7:06

On ne côtoie pas les mêmes personnes au quotidien. le VE est un grand mystère pour 99% des gens que je croise professionnellement, /amicalement/familialement. Il n'y a pas de doute que ça va prendre petit à petit, mais en lançant des dates comme 2020, ce n'est pas crédible. En juillet/Août 2021 ce sera quasiment le même bazar sur les autoroutes françaises à 98%, peut-être 97%, en VT.
Effectivement , la seule chose qu'on constate , c'est le décalage énorme depuis cinq ans entre les rêves des pro-VE et le retard pris avec la réalité. Même la situation norvégienne que je trouve aujourd'hui impressionnante est en retard par rapport à ce qu'imaginait les norvégiens en 2012 pour 2019. Je pense qu'ils sont capables d'imposer 100% de VE d'ici quelques années, sur leur sol.
La seule chose dont je suis sûr à l'échelle mondiale, c'est que le VT ,tel que nous le connaissons aujourd'hui, va disparaître. C'est le "tel que nous le connaissons aujourd'hui" qui fait toute la différence. Il va muter petit à petit, entraînant avec lui le VE.
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Message par Bigfoot Mar 2 Avr 2019 - 7:51

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Message par scarred Mar 2 Avr 2019 - 9:48

Foly-vi a écrit:On ne côtoie pas les mêmes personnes au quotidien. le VE est un grand mystère pour 99% des gens que je croise professionnellement, /amicalement/familialement. Il n'y a pas de doute que ça va prendre petit à petit, mais en lançant des dates comme 2020, ce n'est pas crédible. En juillet/Août 2021 ce sera quasiment le même bazar sur les autoroutes françaises à 98%, peut-être 97%, en VT.
Effectivement , la seule chose qu'on constate , c'est le décalage énorme depuis cinq ans entre les rêves des pro-VE et le retard pris avec la réalité. Même la situation norvégienne que je trouve aujourd'hui impressionnante est en retard par rapport à ce qu'imaginait les norvégiens en 2012 pour 2019. Je pense qu'ils sont capables d'imposer 100% de VE d'ici quelques années, sur leur sol.
La seule chose dont je suis sûr à l'échelle mondiale, c'est que le VT ,tel que nous le connaissons aujourd'hui, va disparaître. C'est le "tel que nous le connaissons aujourd'hui" qui fait toute la différence. Il va muter petit à petit, entraînant avec lui le VE.

Quand je te parle déclic, ce n'est pas que l'on va se retrouver de 2% à 50 % en une année, mais c'est que la courbe de ventes des VE va prendre une tangente, comme celle que l'on voit sur les ventes de Tesla en France.
En 2020 il y aura beaucoup plus d'offres, ça touchera forcément plus de monde.
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Message par Mario Mar 2 Avr 2019 - 10:36

@ scarred +1
Comme pour toutes nouvelles technologies, il va arriver un moment ou elle offrira tellement d’avantages évidents qu'il y aura un basculement et comme toi je pense que 2020 va être déterminant, même si le basculement se produira plus tard parce que le secteur automobile est une industrie lourde avec beaucoup d’inertie.
Après je rejoins aussi Foly-vi entre le moment ou se produira ce basculement et le moment ou ça se verra concrètement sur les routes, il se passera encore beaucoup du temps. Pour renouveler significativement le parc automobile il faut bien une bonne décennie, et oui en juillet/Août 2021 ce sera quasiment le même bazar sur les autoroutes françaises à 98%, peut-être 97%, en VT. Et encore je te trouve optimiste, pour avoir 2,5% de VE il en faudrait un millions sur les routes, aujourd'hui on doit en avoir 150 000, il faudrait donc en vendre 850 000 en 2 ans, ce qui ferait une PDM moyenne de plus 20% alors qu'elle est tout juste de 2%.
Perso je pense que la PDM sera entre 5 et 20% en 2020/2021.
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Message par scarred Mar 2 Avr 2019 - 11:33

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Message par scarred Mar 2 Avr 2019 - 14:37

Bigfoot a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bien la preuve que les hybrides sont inutiles ... vu le peu de volumes.
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Message par amiral_sub Mar 2 Avr 2019 - 14:43

si on devait se baser sur les volumes de ventes pour qualifier des voitures d'inutiles, on pourrait en conclure que les VE sont inutiles et que les SUV sont indispensables
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Message par scarred Mar 2 Avr 2019 - 14:55

je dis ça en fonction du rapport avec le VE, toutes les autres courbes vont s'éteindre en Norvège Wink
Cela préfigure ce qui se passera bientôt dans l'Europe.
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Message par amiral_sub Mer 3 Avr 2019 - 15:28

en voyant sous cet angle là , on est pas si mauvais:


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Message par stef44 Mer 3 Avr 2019 - 15:48

Sous cet angle, c'est effectivement pas mal

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Message par stef44 Mer 3 Avr 2019 - 15:51

Et un autre regard sur l'engouement norvégien :
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Message par Ke2 Mer 3 Avr 2019 - 15:51

Du même auteur :
Norway unrepresentative of other European markets. Over 4 years a zero emission vehicle can account for up to €40,000 in savings over an ICE. This simply isn’t possible in other markets. Real progress comes when markets with lower benefits see an upswing

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Message par amiral_sub Mer 3 Avr 2019 - 16:03

La Norvège est un laboratoire: si eux y arrivent, pourquoi pas d'autres ?
Tout du moins, ok l'état taxe énormément les thermiques et taxe peu les électriques, mais pourquoi l'écart est si énorme avec les autres pays ?
En tout cas là bas il n'y a pas les excuses habituelles (autonomie, temps de recharge, recyclage des batteries, production de la voiture qui serait plus polluante, etc)
J'aimerais voir comment se passent les retours de weekend ou de vacances aux bornes de recharge, c'est ça le mystère pour moi
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Message par scarred Mer 3 Avr 2019 - 16:16

stef44 a écrit:Et un autre regard sur l'engouement norvégien :
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Rien d'anormal, vu le niveau de ventes des model S depuis 5 ans et l'arrivée de la model 3.
C'est bien une raison pour laquelle les prix sont devenus cohérents en baissant pour les S et X, vis à vis de la 3 et future Y.
Le prochain gap c'est la sortie des S et X 2.0



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Message par scarred Mer 3 Avr 2019 - 17:21

Graphique différent qui met bien perspective :

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Message par stef44 Mer 3 Avr 2019 - 17:31

En Norvège aussi, les commerciaux immatriculent les voitures en fin de trimestre !!!

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Message par scarred Mer 3 Avr 2019 - 20:51

Non le temps que les commandes soient produites et que les bateaux transportent les model 3, cela à coïncidé avec mi février et mars ; il n'y a pas eu d'attentisme, tout au contraire.
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