Le fil des dessins qui expliquent tout : la poubelle des blablas

...cet article semble indiquer le contraire, mais je ne sais pas si c'est une info fiable.

https://www.huffingtonpost.fr/michel-holtz/carlos-tavares-renault_b_3836179.html

Effectivement. Mais, il n'a pas toujours tenu ce discours : Discution avec C Tavares et ME Leclerc

Mais le lien ne fonctionne plus chez moi ...

[quote="Léonard"]

Pixel a écrit:Pire, jusqu'il y a peu, PSA était une entreprise 100% privée. Divers membres de son Conseil d'Administration avaient une entrée directe auprès de divers ministres, et non des moindres. Par là, ils oublient que parfois, ils ont influé sur la politique de certains gouvernements... Quand l'un des plus gros employeur de l’Hexagone vous dit que ... et que vous avez le regard visé sur la courbe du chômage, vous avez une certaine tendance à l'écouter. Même si certains de vos Hauts Fonctionnaires vous disent que c'est une connerie et qu'il faudrait faire autrement ... Bref, ils font comme les généraux allemands de la SGM, "nous on a appliqué les ordres et les directives" ...

mais ce sont eux qui ont décrit les directives à tenir , pour consommer les stock de fuel qui n'étaient pas utilisés lors de l'extraction et raffinage de l'essence , ils ont adapté le moteur a huile végétale de R Diésel , à un carburant fossile le gas-oil .

En fait M. TAVARES a 2 casquettes :
- Président de PSA, qui est le premier fabricant de moteur diesel... on en retrouve partout selon les époques chez Volvo, Ford, Mini, Jaguar, etc.
- Président de l'Association des constructeurs européens d'automobile, qui a tout intérêt a ce qu'on leur demande le moins d'effort (d'investissement) possible.

Il tiendrait un autre discours, qu'il faudrait le virer de suite : il est normal qu'il défende son outil de production... même si le virage semble inéluctable, il a tout intérêt à jouer la montre. Il n'y a qu'à voir le drame en France quand on ferme une usine... il s'épargne de nombreuses nuits blanches.
Chez Renault, son plus gros projet a été de ressusciter une marque disparue il y a 30ans : Alpine.
Qui a dit qu'il n'était pas tourné vers l'avenir

ils auraient pu plancher sur une berlinette électrique , vu qu'une de premières voitures électrique était aussi une Renault , la Dauphine !

de plus ça aurait un poil aligné les pendules face à Tesla

maintenant Tavares planche sur la nostalgie de la 504

TomC a écrit:Il me semble que si le gouvernement a favorisé le diesel (à l'époque de Calvet), c'est aussi parce que Peugeot avait à l'époque une certaine avance dans ce domaine, et qu'on craignait l'arrivée des japonaises...

Il me semble bien que c'est vrai, le truc c'est qu'on a fait cela alors que tout les autres pays du monde avait vérifié et compris que le diesel était l'un des pires poison possible face à la vie, et que la France à préféré fermer les yeux!

TomC a écrit:Je mets également de côté ce dessin, cela pourra servir...

Carlos Tavares change petit à petit de discours, et ne dit plus tout à fait la même chose : interview sur France Inter 

Mais bon, les détracteurs de l'électrique iront toujours chercher les discours qui les arrangent : l'étude de l'ADEME de 2012, même si les dernières études sont nettement plus favorables, les avis de Lhomme, etc, etc...

sans compter qu'il était un père attendri lors de la gestation de Zoé, alors que Ghosn était moins emballé...

petit article en souvenir

https://www.parismatch.com/Vivre/Auto-Moto/Renault-Avec-Zoe-le-courant-passe-148418

Business is business ...

cinquecento a écrit:sans compter qu'il était un père attendri lors de la gestation de Zoé, alors que Ghosn était moins emballé...
petit article en souvenir
https://www.parismatch.com/Vivre/Auto-Moto/Renault-Avec-Zoe-le-courant-passe-148418

Tavares a été le n°2 de Renault de 2011 à 2013, mais je n'ai vu nulle part qu'il était le père de la Zoe.

Mais effectivement ses convictions semblent à géométrie variable :
Ses croisades pour l’électrique. Vedette dans son pays, Carlos Tavares a fait la couverture de l’hebdomadaire économique «Visão» en 2008. Titre : «Le Portugais qui fabrique la voiture du futur.» Et c’est vrai qu’il mouille la chemise pour promouvoir la voiture zéro émission. Très proche de l’ex-Premier ministre José Socrates, qui l’a accueilli maintes fois dans sa résidence officielle, Tavares est l’un des parrains du programme Mobi.E, qui prévoit la mise en place d’un réseau d’alimentation pour les véhicules avec un groupement d’industriels (Siemens, EDP, l’EDF local). Même chose à New York, où Nissan a remporté en mai dernier l’appel d’offres à 1 milliard de dollars (sur dix ans) pour fournir à partir de 2013 les futurs taxis jaunes. Tavares a, semble-t-il, séduit Michael Bloomberg, le maire de New York, en proposant que ses minivans, des NV200, puissent à terme rouler en électrique.
https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-petits-secrets-de-carlos-tavares-nouveau-patron-de-renault-624211

crazyfrog a écrit:

Pixel a écrit:

crazyfrog a écrit:Quand on est dirigeant on se doit d'être visionnaire.

Il y a dix ans, il était chez Renault, non ?

Ce serait intéressant de savoir s'il était moteur dans le dev de la Zoe, mais vu ses déclarations pro diesel j'en doute...  

j'avais lu qu'il était le papa poule de Zoé, alors que Ghosn était un peu plus réticent. et maintenant... Tavares répend le contraire parce PSA a 10 ans de retard

cinquecento a écrit:Tavares répend le contraire parce PSA a 10 ans de retard

Répand ?
Répond ?
Reprend ?
Autre (précisez) ?

Un peu poubelle, un peu dessin ...
Un peu de batterie de VE ...
Ça peut être intéressant

Le bébé de Carlos Tavares c'est plutôt l'A110 :

https://www.largus.fr/geneve/nouvelle-alpine-2017-10-choses-a-savoir-sur-lalpine-a110-8431407.html

scarred a écrit:

Les nuls peuvent aussi tomber sur ça…

scarred a écrit:

Léonard a écrit:Merci, car quand c'est moi qui le dis, il y a un tas de gens qui prétendent que ce ne sont que des menteries...

Puisque le fil d'origine est interdit aux commentaires, selon un décret pixellisé, je reposte ici (ca va être pratique pour suivre…)

Toute activité de production d'énergie est polluante. Y compris les productions dites "vertes".
Il faut juste, de 2 maux, choisir le moindre.

Je ne supporte plus le VE bashing porté par les automobilis dinausorus qui sont incapables de réfléchir et de voir plus loin que leur nez totalement bouché par les saloperies que leur voiture relâche.

Quand on me montre ce type de dessin où la production électrique est salle (donc le VE l'est aussi), je réponds à ces personnes d'aller vite couper le courant chez eux.
Ou, au moins, d'arrêter leur télé, leurs téléphones, leur PC, leur fours et plaques électriques, leur piscine chauffée, leur chauffage, leur climatisation.
Sans oublier de demander à leur station service et commerces préférés d'arrêter tout ce gaspillage électrique en éclairage et climatisation.

en 2 mots : STOP confort ...

en 2 autres : retour SAUVAGE ...

C'est très parlant ce genre de graphisme. Mais d'où viennent les pourcentages annoncés ? Sources ? Qu'est-ce qui empêcherait un anti-VE de les contester en affirmant que ce n'est pas ce que l'on trouve en réalité, etc… bla-bla.

@Léonard: Je ne savais pas que c'était français "menteries"

Attention, les dessins sont interdits dans ce fil.
Je vais sévir !

Gavzel a écrit:@Léonard: Je ne savais pas que c'était français "menteries"

C'est un truc qui m'est resté de mon service militaire avec des gens de je ne me rapelle plus quelle région et qui l'utilisaient couramment.

Alors, pour le Larousse, c'est français, mais "familier et vieux", pour le wiktionnaire, ce serait canadien menterie

Et c'est dans le dictionnaire de firefox, car celui-ci ne me surligne pas le mot en rouge ....

Gavzel a écrit:C'est très parlant ce genre de graphisme. Mais d'où viennent les pourcentages annoncés ? Sources ? Qu'est-ce qui empêcherait un anti-VE de les contester en affirmant que ce n'est pas ce que l'on trouve en réalité, etc… bla-bla.

Pour le dessin de Scared, la source est indiquée : WTT (LBST, IEA, World Bank), TTW, T&E calculations...

Quand on déroule le fil en mettant ces mots-clefs dans un moteur de recherche, on obtient très vite ce pdf : https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/T%26E%202050%20decarbonisation%20vision.pdf
Où on retrouve la page avec ce graphique.

Mais, en déroulant un peu plus, on arrive à ceci : International Energy Agency.

Founded in 1974, the IEA was initially designed to help countries co-ordinate a collective response to major disruptions in the supply of oil, such as the crisis of 1973/4. While this remains a key aspect of its work, the IEA has evolved and expanded significantly. The IEA examines the full spectrum of energy issues including oil, gas and coal supply and demand, renewable energy technologies, electricity markets, energy efficiency, access to energy, demand side management and much more. Through its work, the IEA advocates policies that will enhance the reliability, affordability and sustainability of energy in its 30 member countries and beyond. Today, the IEA is at the heart of global dialogue on energy, providing authoritative analysis through a wide range of publications, including the flagship World Energy Outlook and the IEA Market Reports; data and statistics, such as Key World Energy Statistics and the Monthly Oil Data Service; and a series of training and capacity building workshops, presentations, and resources. The four main areas of IEA focus are: Energy Security: Promoting diversity, efficiency, flexibility and reliability for all fuels and energy sources; Economic Development: Supporting free markets to foster economic growth and eliminate energy poverty; Environmental Awareness: Analysing policy options to offset the impact of energy production and use on the environment, especially for tackling climate change and air pollution; and Engagement Worldwide: Working closely with partner countries, especially major emerging economies, to find solutions to shared energy and environmental concerns. a écrit:

Pour le reste, mon niveau d'anglais n'est pas suffissant pour aller fouiller et retrouver le rapport d'où sont extraits ces données.

Pixel a écrit:

cinquecento a écrit:Tavares répend le contraire parce PSA a 10 ans de retard

Répand ?
Répond ?
Reprend ?
Autre (précisez) ?

mince ! Répand

maintenant je suis un peu perdu, car j'ai relu ça :

https://www.capital.fr/entreprises-marches/le-pari-fou-de-renault-miser-sur-la-voiture-100-electrique-468586


Ghosn a été aussi un fervent défenseur du projet ZE

oui force est de reconnaitre qu'avec Elon Musk ils étaient un peu seuls.
Mais dans l'article c'est le patron de VW qui a vu juste avec une part de marché de 1.5% annoncée

Réponse à ce dessin :

https://renault-zoe.forumpro.fr/t10689p25-le-fil-des-dessins-qui-expliquent-tout-pour-les-nuls#304833

Oui bien sûr !
Il faut regarder les deux dernières lignes.
C'est là qu'on voit la vaste blague de l'éolien et du solaire.
Insignifiant en pourcentage. Et pourtant on en voit partout !
Quelle gabegie !

d'où la réduction d'énergie nécessaire, c'est cela le symbole de la décroissance.

Absolument. Je dirais même, tout à fait.

@pixel
C'est VOTRE vérité, admettez que d'autres ne partagent pas votre avis..
Le fil n'était il pas à propos de dessins.

Il faudrait un fil avec des fiches de référence sur chaque sujet:

Eolienne:
- Gain Co2 sur cycle de vie. Sources
- impact effet d'échelle:Sources
- impact environnement Sources
- stratégies possibles de pilotage réseau.Sources

Synthèse: pire cas parmi les sources/ meilleur cas parmi les sources

A faire évoluer si de nouvelles sources pertinentes apparaissent.