Passe sanitaire : dérive vers une société de contrôle ?

@ Zal'M, ce que tu reproche à Antoine, c'est exactement ce que j'ai cherché à te faire comprendre. Les anti-asse veulent qu'on change l'ordre des priorités dans l'empilage de nos Droits. Mais, une bonne partie d'entre eux réclament qu'on abandonne simplement toute idée d'ordres de priorité. Et c'est bien ce que proposent les libertariens. Quand je vois des gens de gauche défiler contre le passe, je me demande à quel moment ils ont décidé de trahir les valeurs de gauche, car l'une des valeur fondamentale de la gauche, c'est l'entraide. Et comment mieux entraider les autres qu'éviter qu'ils ne tombent malades d'une maladie possiblement mortelle ? Et quand, en plus, ils professent que la raison principale de leur opposition est le fait que c'est une mesure gouvernementale ... cela me sidère.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ces gens que tu qualifie de 3eme zone , c'est pour notre confort qu'ils ont été chassés de chez eux , pour de l'uranium du pétrole du gaz des champs de fleurs etc. ... ils n'ont plus le droit de vivre la où ils sont nés et d'y travailler.
C'est à cause de l'impérialisme capitaliste que des guerres et d'autres conflits les chasse de chez eux, et ce au profit des pays dits civilisés d'occident.

@ Scarred, tu me dira si je me trompe. Avant le 12/07/2021, pour aller en Corse, il fallait avoir fait un test PCR moins de 72h avant et que ce test soit négatif. Après le 12/07/2021, il fallait soit les mêmes conditions, soit être totalement vacciné. Donc, pour une partie des citoyens, ce fut un allègement des conditions nécessaires pour voyager. Pour les autres, rien n'a changé. Tu voulais quoi ? Qu'on continue à faire des tests PCR à tout le monde ou qu'on dispense tout le monde de présenter le moindre pass ?

Si la demande d'asile a été rejeté c'est que la justice estime qu'il n'est pas en danger. Quand à l’ingérence que tu préconises je ne penses pas que ce soit une bonne chose, surtout après tous ces échecs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] êtes vous amnésiques (toi et les autres) ?

Avant le 12 juillet le pass n'existait pas pour vivre dans une société libre (parcs, jardins musées, cinés, restos, bars, théâtre ... )

C'est cela le début d'une société à la Chinoise, j'ai posté l'étude du Sénat, toi aussi tu ne veux pas la lire ?

Attends, plus haut ut parlais de la Corse, quand on t'a répondu, tu réponds que ceux qui te répondent sont des cons car ils ne tiennent pas compte de la différence entre avant et après le 12 juillet. Donc, j'essaye de comprendre : pour la Corse, pour se rendre en Corse, qu'est-ce qui a changé avant et après le 12 juillet. Car je ne vois pas de différences.

Le sujet c'est le pass pas la Corse où le pass en Corse

100% mauvais foi, ça devient guignolesque

scared a écrit:Message par scarred Hier à 20:17
Que de blabla ...

Sinon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le pass d'avril 2021 (pour se rendre en Corse par exemple) n'avait rien à voir avec celui du 12 juillet ...
Ne pas comprendre cela c'est être de mauvaise foi

scarred a écrit:Le sujet c'est le pass pas la Corse où le pass en Corse

100% mauvais foi, ça devient guignolesque

C'est toi qui a commencé à parler de la Corse. Comme je l'ai dit,, je ne comprends pas la différence que tu vois entre le passage en Corse en avril et en juillet. Tu te permet d'attaquer Stef44, là-dessus. Donc, j'aimerais comprendre tes arguments.

Pour le reste, je suis bien d'accord, tu deviens de plus en plus une caricature guignolesque et apparemment, tu n'arrive même plus à te rappeler les arguments que tu utilise. Il est effectivement plus facile de se lancer dans des attaques personnelles que de développer de vrais argumentaires.

et si on arrêtait aussi ce débat stérile ? Je pense que tout le monde à comprit la position de l'autre.

Le débat n'est pas aussi stérile que cela, il y a une personne qui abuse des attaques personnelles, qui se moque de tous ceux qui ne sont pas de son avis, et il faudrait le laisser tranquille ? Il a le droit de décréter qui dit ou ne dit pas de conneries ? Et il a le droit de désinformer librement ?

Et vous avez le droit de ne pas accepter ça.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nie le rapport des sénateurs ... un excès de faiblesse vraisemblablement ...

scarred a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nie le rapport des sénateurs ... un excès de faiblesse vraisemblablement ...

Où ? et quel rapport ? Et tu ne réponds pas sur le fond, c'est ta marque de fabrique, raconter n'importe quoi et ne pas l'assumer.

Je savais bien que demander le cadre législatif du pass d'avril 2021 était une question trop technique pour notre Dieu de la foi incohérente et de l'insulte incarnée.
Lancer une phrase à côté de la plaque, se faire prendre par la patrouille.
Esquiver et lancer une autre phrase à côté de la plaque, se faire reprendre et insulter.

Tonton Adolphe n'est pas qu'au comptoir, il semble partout dans la société !

Le pass c'est aussi une société à la danoise, avec une application civique qui permet maintenant de s'en passer. C'est sûr qu'avec nos résistants en carton, on n'est malheureusement pas près /prêt de s'en passer.

Vous savez qu'il y a un territoire français sans passe ? Et aussi sans aucun cas connu de malades du covid ? La Nouvelle Calédonie. Du coup, obligation vaccinale pour tous, et même pour les touristes désirant s'y rendre. Et c'est normal, comme ils sont covido-naïfs, si un variant comme le delta s'y installe, le temps de s'en rendre compte et ce sera une hécatombe.

C'est une destination à conseiller à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !

Il faut se préparer à une 4ème dose de vaccin, dixit le responsable israélien de la lutte contre le coronavirus :

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Il se préfigure donc une 4ème dose en moins d'un an, après la 3ème dose proposée à tous les israéliens de plus de 12 ans, 6 mois après leur première injection.

Dernier rapport du 3 septembre de l'Office anglais de la santé :

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Tableau 5 p.21/22, "Admission aux urgences et décès des contaminés séquencés variant Delta par statut vaccinal du 01/02 au 29/08/21" :

- Vaccinés double dose : 113823 admis aux urgences (hospitalisés ou non), 1091 décès, taux de létalité de 0,95%.

- Non vaccinés : 219716 admis aux urgences (hospitalisés ou non), 536 décès, taux de létalité de 0,24%.

Il manque une normalisation par classe d'âge, et par taux de vaccination pour chacune desdites classes (les double vaccinés sont devenus dans l'intervalle très majoritaire).

Néanmoins, ce que ces chiffres montrent indubitablement, c'est que le risque de mourir pour un patient COVID+ variant Delta, admis aux urgences sur les six derniers mois en Angleterre, est en moyenne 4 fois supérieur pour un double vacciné que pour un non vacciné.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : La normalisation par classe d'age peut être intuitée avec les données fournies

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Si l'on regarde le groupe des plus de 50 ans :
Admission aux urgences de personnes vaccinées double dose : 51,420 / 1,054 décès => 2% de létalité pour les vaccinés
Admission aux urgences de personnes non vaccinées : 6,724 / 437 décès => 7% de létalité pour les non vaccinés

DONC, avec une correction par age, on arrive à des conclusions inverses aux tiennes!

Si en plus tu prends en compte que le taux de vaccination est très élevé en Angleterre (https://www.england.nhs.uk/statistics/wp-content/uploads/sites/2/2021/09/COVID-19-weekly-announced-vaccinations-02-September-2021.pdf)
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Tu peux en conclure les 10% non vaccinés de plus de 50 ans avaient 30% de chance en plus d'aller aux urgences que les vaccinés

Pour citer Chruchill "Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées."

Après je t'accorde quand même que je suis déçu de voir que le % d'admission aux urgence pour COVID des doubles vaccinés soit si peu différents des vaccinés! Par contre, les non-vaccinés de +50 ans ont 3x plus de chance d'en mourir et ça, ca devrait vraiment faire réfléchir!

Antoine

C'est en effet un cas typique de paradoxe de Simpson :

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Il faudrait a minima normaliser par décile, là ça reste trop imprécis. Je remarque d'ailleurs que, concernant cette série, pour les moins de 50 ans (c'est vaste), la létalité demeure supérieure pour les double vaccinés. Tu n'en parles pas.

Il me semble, et ces tendances confortent mon intuition, que la balance bénéfice-risque de la vaccination ne peut être généralisée, mais doit être au contraire, sinon individualisée, au moins catégorisée par tranche d'âge :

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Nomal qu'il n'en parle pas ça reviendrait à dire que j'ai raison ...

Plus on est âgé, plus le risque létal est accru qu'elle que soit la maladie , avec covid19 c'est probablement plus à risque.

Il y a plus de morts de la Covid chez ceux qui savent faire du vélo que chez ceux qui ne savent pas en faire.

Il y a plus de morts de la Covid chez ceux qui portent des casquettes que chez ceux qui portent ... un bicorne par exemple.

Il y a plus de morts de la Covid chez ceux qui s'appellent Martin que chez ceux qui s'appellent ... Bidule par exemple

Conclusion : Si vous vous appelez Bidule, si vous ne savez pas faire de vélo et et si vous portez un bicorne, vos risques de ne pas mourir de la Covid sont infiniment moindres.

Je viens d'acheter "Les stats pour les nuls", alors je m'exerce. Pas mal pour un début.

Et surtout si vous êtes jeune.
C'est bien connu les jeunes ont plus de chance que les vieux, de vivre plus tard dans le futur.

... C'est parfaitement exact, mais c'est injuste !

Je pense que par souci d'égalité tout le monde, jeunes et vieux devraient avoir à tout moment la même chance de vivre plus tard dans le futur.