Ventes VE 2021

R2D2 je suis passé chez tesla tout à l'heure, tu vas être content ils m'ont dit que les livraisons vont se calmer le mois prochain, ils livrent les USA.

Encore en panne ???

Sierra38 a écrit:Une gourde, ça se réutilise... Je parle de la bouteille

Une bouteille aussi...
Je ne vois toujours pas où j'aurais parlé de bouteille en plastique (et comme déjà dit, une gourde EST une bouteille)
Je ne vois toujours pas où j’aurais parlé de jeter une bouteille.
Je ne vois toujours pas où j’aurais parlé de jeter une bouteille dans la nature.

Bref, je ne comprends toujours pas le commentaire de R2D2. Mais vu qu'il ne veut toujours pas expliquer, ce n'est pas grave....

C'est pourtant très bien expliqué dans les messages précédents... Mais bon je reprends donc : ma demande était de se munir en montagne d'une gourde plutôt que d'une bouteille puisqu'en effet réutilisable.

Non, rien n’était expliqué, à part des images hors sujet.
Et depuis quand une bouteille n'est pas réutilisable???

Et surtout, quel est le rapport avec sa contenance?

Il existe bien des bouteilles réutilisabes. j'ai pendant longtemps utilisé ce type de bouteille en rando. Mais j'en ai cassé aussi. Depuis j'ai une bouteille capitonée pour éviter les morceaux de verre dans le sac.

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Je propose qu'on ouvre un sujet sur les bouteilles...

Il y a embouteillage sur le sujet.

C'était juste une bouteille à la mer...

Si ça peut éviter les bouchons

Faut pas le pousser trop loin quand même...

Les chiffres de vente de VE en Allemagne pour mars et depuis le début de l'année :

Mars 2021
Tesla Model 3            3699
VW e-Up                   3599
Hyundai Kona Elektro 3237
VW ID.3                    2280
Smart EQ Fortwo       1901
Renault ZOE              1692

Depuis Janvier
VW e-Up                    7260
Tesla Model 3             6031
VW ID.3                     5951
Hyundai Kona Elektro  5722
Smart EQ Fortwo        4417
Renault ZOE               4282

La ZOE qui était le VE le plus vendu en Allemagne descend nettement dans le classement. A suivre ...

Est ce une coincidence ou pas, la baisse des ventes des Zoé correspond à l'annonce de l'arrêt de la locabat. A part sur AP, il y avait peut-etre des adeptes de cette formule qu'ils ne retrouvent pas dans une LOA ou LLD (je rappelle que l'aide départementale de 5000€ dans les Bouches du Rhône n'est attribuée que pour l'achat d'un véhicule, excluant ainsi LOA et LLD). Ou bien aussi la multiplication des modèles et le prix relativement élevé des Zoé en achat intégral.
Même s'il y a de la concurrence, elle garde un atout important par rapport aux autres marques, la recharge à 22 kW en AC. C'est donc très bizarre qu'aucun plubliciste chez Renault n'ai pensé à mettre en avant cet argument. Et les commerciaux, en parlent t'il aux clients potentiels? Du style il y a xxxx milliers de bornes en France ou la Zoé va recharger à 18 ou 22 kW, et ou la plupart des autres véhicules ne rechargeront qu'à 7,5 ou 11 kW. Ceux qui sont nouveaux sur le forum et qui ont acheté une ZE50 pourraient nous le dire. Car lorsque j'ai un instant envisagé d'acheter une Tesla M3, il y a quelques critères qui m'ont fait renoncer, comme la longueur, le coffre, mais aussi le fait que la M3 rechargerait presque 2 fois moins vite que la Zoé vu mon usage (zone rurales et un minimum d'autoroute), ou j'ai quasiment que des bornes dites accélérées, soit 95% de mes recharges extérieures (même si sur les 5% restants, elle charge 4 ou 5 fois plus vite)

L'arrêt de la locbat est incompréhensible et va probablement affecter durablement les ventes de la Zoe. Le PDG de Renault a dit vouloir privilégier les location longue durée plus rentables, mais la majorité des acheteurs sait compter et ne souhaite pas louer sa voiture.

Ne doutons pas que Renault aussi sait compter, surtout dans le contexte actuel où la pérennité de l'entreprise est en jeu, et que si la locbat a été arrêtée c'est bien qu'il doit y avoir des variables cachées pour le quidam, la première d'entre elles étant que cette option doit coûter plus chère à Renault que cela ne lui rapporte...

Corollaire : je suis très heureux d'être en locbat.

La locbat a été arrêtée car la valeur d'une batterie n'étant pas facilement prédictible, elles rentrent dans la catégorie des assets toxiques et Renault ne peut pas trop en détenir dans son bilan sous peine de devenir juke bond par effet de contamination

assets toxiques + juke bond par effet de contamination ...

Mais bien sur ! pourquoi n'y avais-je pas pensé plus tôt ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : tu te moques car je n'ai pas été clair avec mon franglais... Désolé

Je recommence

Une batterie automobile est un bien dont la valeur est difficilement appréciable et dont la liquidité très faible. Etre propriétaire de 200.000 batteries d'une valeur de 5.000€ en moyenne (batterie en cours de vie) veut dire que l'on a donc 1 milliard d'€ en actif dont on ne connait pas l'évolution de la valeur. Pour une entreprise comme Renault qui cote dans les 10 milliards d'€, c'est énorme et c'est de nature à dégrader la note de l'action Renault car cela expose à un risque fort si les SOH des batteries de Zoé à 8 ans d'age se mettaient toutes à tomber comme des mouches

Plus clair?

Si l'on comprend bien, il serait prudent de se débarrasser de sa Zoé avant 8 ans, avant qu'elle ne se transforme en junk bond, sous peine de dégrader fortement sa note auprès de son banquier.

Argumentation extrêmement curieuse, voir spécieuse : Renault (Diac) aurait donc attendu 2020 pour prendre en compte le "risque" de voir les batteries de ses zoés perdre de la valeur ? Lors de la mise en place du système de locations de batteries, Renault (Diac) estimait donc que l'état de celles ci ne se dégraderaient pas avec le temps et les charges, ou/et que les progrès réalisés rendraient celles de première génération obsolètes ? En conclusion Renault/Diac sont ils de si mauvais gestionnaires, ou cherchent ils à cacher une découverte récente (exemple : batterie qui deviendrait inutilisable après 8 ou 10 ans d'utilisation ?) et donc à se débarrasser du parc de batteries au plus vite : au quel cas le fait d'offrir la possibilité de racheter sa batterie serait une arnaque pure et dure...

Il faut se remettre dans le contexte de 2012. On parlait de pénurie de lithium, de cobalt et une envolée des cours.
Depuis on a découvert que le lithium n'est pas rare et sur les nouvelles batteries le Cobalt est en passe de disparaitre.

L'autre avantage en 2012 était alors de limiter le surcoût de l'électrique à l'achat du véhicule. Aujourd'hui la chute du prix de la batterie permet de gommer une grande partie de l'écart, et est même bon marché par rapport à une version hybride.

Bref, la valeur résiduelle d'une batterie est sans doute bien plus faible qu'anticipé et le prix n'est plus un frein à l'achat... il n'y a en effet plus aucun intérêt à faire de la location de batterie en 2020 de la part de Renault.

Assez d'accord sauf que : pour beaucoup de gens l'usure de la batterie + son obsolescence due à la vitesse de l'apparition de nouveaux modèles pas plus chers mais de capacité bien supérieure (et de charge plus rapide) justifie sa location plutôt que son achat. Ce qui nous ramène au début de la discussion : la baisse des ventes de la zoé pourrait elle être liée à la disparition de l'offre de locabat ? Dans ce cas Renault aurait intérêt à poursuivre celle ci pour ne pas perdre une partie de sa clientèle...

donc les discours de renault sur une seconde vie des batteries en stationnaire c'était du flan

Pourquoi ? Au contraire la récupération de batteries devenues inutilisables pour l'automobile mais parfaitement satisfaisantes pour du stockage stationnaire n'en est que plus pertinente...

relis plus haut

Ils en vendaient tellement peu que la part des "juke bonds" dans la valorisation de Renault (ou de la DIAC) était minime.
Ce n'est peut-être plus le cas aujourd'hui.