Le bar du coronavirus II

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C'est toi qui parlais de victimes.
Ceux qui sont en réa à cause du Covid sont des victimes, ça n'a pas "rien à voir", contrairement à ce que tu dis.
Si être en réa n'est pas être victime, c'est quoi alors? Un loisir?

Ou alors tu voulais parler de décès, même quand tu parlais des soins aux victimes (donc des pas-morts)?
Pour rappel, une victime, c'est quelqu’un qui subit un dommage. Rien à voir avec le fait d’être mort, qui n'est qu'un des dommages.

Et le chiffre des réas est bien le seul dont le périmètre ne bouge pas. C'est depuis le début un indicateur important, par sa gravité significative, et par son périmètre à peu près constant.
Les positifs : on ne teste pas tout le monde
Les hospitalisés : l'hospitalisation dépend de tout un tas de facteurs
Les décès : pas sûr qu'on comptabilise tout le monde. A l'inverse, certains sont qualifiés "cause Covid" un peu facilement.

Les médias utilisent souvent le mot "victime" pour parler des morts.
Exemple type de phrase que tout le monde a pu lire ou entendre : "L'accident a fait trois blessés graves et de nombreux blessés légers. Heureusement aucune victime n'est à déplorer."
Il est vrai que cela peut prêter à confusion.

Protéger les plus fragiles et les plus vulnérables. Oui, bien !
Aujourd'hui, c'est les plus de 65 ans, les IMC >30, les malades chroniques, etc. Voir décret du 10/11.
Soit quoi ? 25 millions de personnes ?
(+ de 65 ans : 20 % de la population, IMC > 30 : 16 % de la population, + le reste).
30 à 40 M si on veut une protection efficace en incluant les membres du foyer.

Concrètement, on fait comment pour protéger la moitié de la population, sans confinement ni vaccination ?
Que fait-on de tous les actifs concernés s'ils ne sont, ni confinés, ni vaccinés mais qu'on veut quand même que l’économie tourne à plein régime ?

Je veux bien être contre le vaccin, j'attends juste des alternatives réalistes.

Mais qu’est-ce qu’on s’en tape des chiffres, qui de vous a été confronté directement à ce virus? Mon épouse, elle a 61 ans, est actuellement dans la phase la plus critique de la maladie. Hospitalisée depuis quelques semaines pour autre chose que la Covid-19 elle a vraisemblablement été contaminée par les soignants et vu ses antécédents médicaux, ne s’en sortira peut-être pas. On est dans un pays d’égoïsme qui ne pensent qu’à leur gueule, leurs plaisirs personnels, leurs libertés et qui le jours venu pour eux aussi, seront les premiers à se plaindre du système de santé où de l’état alors que les premiers responsables c’est souvent eux-mêmes. Alors respectons les gestes barrières et surtout respectons les autres peu importe leurs âges.

Pixel - Maitre Capello.
L’égrenage des chiffres par le DGS-skieur parle bien de décès.
Je ne peux pas changer la définition du mot "victime", je ne m'appelle pas Larousse.

Un chat est un chat.
Sego s'est fait houspillée très récemment parce qu'elle avait qualifié l'assassinat de Samuel Paty d'agression.
On continue au quotidien d'appeler "incivilités" des infractions et des agressions. Ce qui minimise volontairement la perception du problème.
Qualifier de victimes les décès, c'est la même chose : rendre moins anxiogène l'info. Ça va quand on fait du vent, pas quand on parle de chiffres.

Tu prends l’exemple d’un accident.
OK, très bien.
Si victime = mort, alors la phrase "j'ai été victime d'un accident de la route" n'existe pas, puisqu'on ne serait plus là pour en parler? Pourtant, on l'entend aussi, non?

Je n'ai jamais dis non plus que la solution était simple, j'en ai bien conscience.
Mais ce que je pense c'est que le choc économique va sans doute être encore plus violent que le covid lui même.
Ça va piquer, à mon avis on est parti pour de belles années d’austérités, adieu le social.
Quant à la protection des plus fragiles, je ne détiens pas la vérité, on pourrait essayer, un confinement partiel, une vaccination prioritaire, une limitation des lieux à risques (bar resto etc...), des attestations spécifiques, des portages de courses...

Je fini quand même par les victimes qui sont effectivement par définition ceux qui ont contracté le virus (moi je parlais des morts en effet) dans ce cas c'est encore plus favorable puisque 80 % des victimes n'ont aucun symptômes et pour les 20% restant il y a encore 80 % pour qui il s'agit de symptôme bénin.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je ne vois pas pourquoi tu t'énerves. Je rapporte un fait : ce que l'on lit et entend partout.
Je ne cautionne pas. Je dis même que ça peut prêter à confusion.

Fabien,
Je suis d'accord avec toi : oui, le choc économique est énorme, et je ne l'ai pas nié.
Le confinement partiel (des actifs, donc), une limitation des lieux à risques, le portage des repas? Pour la moitié de la population??? Combien de temps sans vaccination massive?
On tourne en boucle : comment concilier ces mesures avec la reprise de l'activité?
On veut tout rouvrir, laisser tomber les masques, et ne pas vacciner. Donc on laisse sur le bord de la route la moitié de la population!

Le confinement partiel des très-très fragiles, on a essayé. On SAIT que ça ne marche pas. Cf les EHPAD.

Et il ne faut pas croire non plus que si on n'avait rien fait, le cout économique aurait été 0.

Pixel,
Je ne m’énerve pas, je resitue le contexte.

Le confinement partiel des personnes fragiles pas des actifs.
Je ne pense pas que cela concerne la moitié de la population, il faut vraiment se limiter aux personnes concernés pas à l'entourage.
Concernant la vaccination massive je ne pense pas que ce soit possible dans l'immédiat. Peut être dans 1 an ou 2. Mais déjà que les anti vaccins représentent 19 % (il me semble avoir lu ce chiffre) si on rend obligatoire un vaccin qui n'a pas encore fait l'objet d'autorisation et d'analyse en France...on va dans le mur.

Sauf que les obèses sont des actifs.
Certains des 65 ans sont des actifs.
Les diabétiques sont des actifs.
Si tu veux les protéger, il est nécessaire confiner aussi leur foyer. Sinon, le virus vient par le conjoint travailleur, les enfants scolarisés...

Il faut arrêter de croire que les plus fragiles = les vieux isolés.

Mais il y a une subtilité entre soulager des symptômes et la guérison.

Il me semble que je n'ai pas écrit autre chose !

Mais en atténuant la tempête inflammatoire et ses conséquences, elle pourrait être considérée comme un adjuvant à toute forme de thérapie.

"remèdes de bonne femme" qui, s'ils ne sont pas des solutions miracles, n'en aident pas moins à surmonter les moments les plus difficiles

Il ne s'agit pas d'un débat portant sur la guérison de la covid 19, ou de sa vaccination préventive, mais de la référence à la vitamine D par sas13 (qui précisait bien:

Il semblerait que la vitamine D joue un rôle important dans la lutte contre cette infection, et que ceux qui en sont bien pourvu s'en sortent mieu

On est à des années lumière d'une polémique sur tel ou tel traitement médicamenteux et sa validation par des grands patrons...

je te conseille Cynthia Fleury pour ton souci de ressentiment qui biaise ta réalité.

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Certes, il y a aussi le télétravail. Cela ne résout pas tout mais ça y contribue.
Le gouvernement a bien vu qu'il ne peut pas confiner le foyer entier. Les enfants justement qui continuent à aller à l'école, en crèche, au sport.
C'est vers là qu'il faut tendre. Garder les gestes barrières un certain temps pour les personnes non à risque et des mesures de protection pour les personnes à risque.

20 millions de personnes à risques ça fait beaucoup, comment fais tu ?

Tout à fait.
Le confinement partiel est infaisable en pratique.

Gestes barrières pour tous et protection des 25 millions de personnes à risques = fermetures et masques, en attendant la vaccination.
Uniquement les gestes barrières pour les non à risques : va falloir sortir l'artillerie lourde pour que ce soit enfin respecté.

Déjà dit plus haut.

Plus de 65 ans : 20% de la population
Obèse avec IMC > 30 : 16% de la population
Certains se recoupent, mais l’obésité réduit l’espérance de vie.
3eme trimestre de grossesse : 180 000 personnes simultanées.
Je n’ai pas de stats des 9 autres catégories, qui sont moindres, je pense.

36% * 67M = 24M.

c'est ce que j'ai dit 20 millions alors comment fais tu ?

Je pense que le temps de vacciner et de créer les vaccins pour les plus à risque, pour les autres ce sera 2022 !
Quoique... On va certainement vers encore plus de vaccins qui vont fonctionner, peut-être une dizaine, d'où une multitude de productions qui pourrait accélérer les choses.
Pour le moment, 1 million deux cent mille morts dans le monde !
La peste noire a duré un siècle et a fait 400 millions de morts ! Dans notre monde moderne on n'est pas prêt à ça !
Après la crise qui pointe... je sais pas, depuis 1970 j'ai toujours eu l'impression que l'économie était en crise tous les ans !

comment fais tu, comment fais tu...je ne suis pas devin !
J'ai envie de te dire ils se protègent !
Quant à la vaccination elle ne réglera rien puisque à ce stade 50 % des gens (dont des personnes à risques) ne souhaitent pas se faire vacciner.

Ben oui, c'est bien la question! Ils se protègent comment, sans confinement ni vaccination?
On ne parle pas d'une minorité qu'on peut mettre dans un coin.
On parle d'au moins 20 millions de personnes, dont des travailleurs (et dont des employeurs...), et des travailleurs qui ont des employeurs qui voudraient bien qu'ils reviennent bosser.

C'est pas la vaccination qui ne règlera rien, c'est le refus de la vaccination.

La vaccination chacun est libre de l'accepter ou pas, c'est comme la démocratie ce sera pas quand on aura le FN au pouvoir qu'il faudra venir chialer sur ce forum....

Aujourd'hui, il y a 11 vaccins obligatoires.
Pourquoi pas un 12eme?

Ou alors on reste sans rien faire de plus, confinés?

Il y a des vaccins obligatoires et la démocratie n'a rien à faire là-dedans.

(Grillé)

Tu ne vaccineras pas des populations entières sans son accord ! C'est un principe de base quand même. Et si tu veux que le mouvement anti-vaccin gagne une majorité de la population et devienne dangereux c'est la meilleur façon de procéder.

Et on ne reste pas confinés, regarde on décembre on est déconfinés et on passera tous noël en famille.

En mars, rebelotte, 3eme vague. Avril/mai, confinement strict (sauf pour ceux qui ne veulent pas, faut pas toucher aux libertés!)
Remarque, ok, on continue comme ça. A un moment donné, il n'y aura plus de problème. Entre la 4eme et la 5eme vague, plus de restaurateurs pour demander l'ouverture (ou la non fermeture). Et entre la 5eme et la 6eme, plus de commerces.
La culture, ça aura déjà été pliée entre la 3eme et la 4eme.

C'est possible en effet qu'il y ai d'autre vague. Personne ne le sais en fait, tout comme personne n'avait prédit une baisse aussi rapide des chiffres de contamination sur ce confinement (qui de plus n'en est pas vraiment un).
Concernant les entreprises je te rejoins ça va être un véritable carnage.
Concernant le vaccin soyons clair, je ne suis pas anti-vaccin mais à ce jour on ne dispose pas assez d'élément pour se prononcer. Et tout se paye toujours dans les urnes.