J'en rêvais.....

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Message par scarred le Jeu 14 Mar 2019 - 14:54

Foli-vi rêve du passé des fossiles rabbit

Le VT est déjà mort :

Décliné en six niveaux de finitions, la gamme UX débute à partir de 36 490 € à 45 990 € pour la version 2 roues motrices et de 38 990 € à 56 490 € pour la transmission intégrale.

Ceci est une Lexus hybride moins bien qu'une model 3 ...
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Message par stef44 le Jeu 14 Mar 2019 - 15:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu prends ta Zoé full à Nice, tu vas jusqu'à l'autoroute et tu t'attelles un tender élec avec 60kWh, tu roules à 120 en tapant dans le tender et tu arrives à Nimes avec un tender vide que tu vas switcher avec un autre tender plein. Tu repars immédiatement et tu tapes à nouveau dans le tender jusqu'à la sortie Toulouse ou tu déposes ton tender et tu passes un WE sur toulouse tranquille, même pas besoin de recharger car tu es encore à 30kWh de batterie

EP-Tender : C'est exactement comme d'avoir 100kWh de batterie avec un betterplace de 60kWh  QUE quand tu en as besoin!

C'est ce qu'on appelle le EPoney-Tender Express.
Arrow Je suis reparti à dos de mulet ...

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Message par Foly-vi le Jeu 14 Mar 2019 - 16:12

Je suis conscient que pour la France mon rêve d'hybride-série  est plus énergivore que le full électrique. Mais  bon, ça ne concernerait que 2000 km par an. Quand je fais un long voyage, je suis fatigué de prier la Sainte Vierge, le temps d'atteindre  une borne pour :
-qu'aucun VT ne squatte la borne
-qu'aucun VE n'utilise la place sans charger
-qu'une hybride rechargeable ne vienne pas de démarrer ses 2363175482 heures de recharge d'affilée à 0,00000001 kW de puissance.
-qu'une Zoé R90 ne vienne pas de démarrer deux heures de charge
-que la borne ne soit pas en panne
-que l'Etoile Noire de Darth Vador ne vienne pas de commencer ses 3 siècles de charge à 43 kW
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Message par Bigfoot le Jeu 14 Mar 2019 - 16:42

Je prescris une TM3 petite autonomie d’occasion à FolyVi disons en 2021-2022, plus que 2-3 ans à attendre !
Je sens en toi une petite nostalgie du thermique, un besoin d’eviter les dépenses inutiles, une Dacia convertie au Bio éthanol et ça roule !
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Message par amiral_sub le Jeu 14 Mar 2019 - 17:01

ou un e-niro ou un kona. Il en tirera 2000km les doigts dans le nez
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Message par Bigfoot le Jeu 14 Mar 2019 - 17:10

Version 39 pour FolyVi sinon il traverse la France sans recharger !
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Message par AlainVar le Jeu 14 Mar 2019 - 17:15

Renault l'avait fait dans les années 2000 ...C'est le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Foly-vi le Jeu 14 Mar 2019 - 17:16

Le thermique pur, pour moi c'est fini.
Parfois, le VE me fait penser aux bouteilles de lait aseptisé. La tronche effarée des enfants la première fois qu'on leur montre une vidéo d'où sort le lait ! Razz
À quoi carbure une Tesla qui roule à Dubaï ou Koweït City ? (Ça c'est pour Scarred). Malgré tout, elle fera bien mieux qu'une thermique qui tourne à 10% de rendement en ville ou brûle du carburant pour rien dans les bouchons ou feux tricolores.
L'hybride-série provoquerait une chute vertigineuse des émissions nocives en ville
Et ça c'est déjà un énorme progrès.
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Message par scarred le Jeu 14 Mar 2019 - 17:22

Les Tesla du moyen orient s'abreuvent de l'électricité produite par des moyens existants (ou nouveaux issus du solaire) bien avant leur arrivée, il n'y a pas de lien de causalité Wink
Tesla ou pas Tesla (VE ou pas VE), l'électricité est produite.


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Message par scarred le Jeu 14 Mar 2019 - 17:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Renault l'avait fait dans les années 2000 ...C'est le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je l'avais reluqué en 2004, mais trop cher, j'ai bien fait de prendre une 106 électrique Razz
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Message par amiral_sub le Jeu 14 Mar 2019 - 17:38

de la 106 électrique à la model S !
Ta prochaine sera un vaisseau spatial
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Message par tdmboy le Jeu 14 Mar 2019 - 17:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pas rechargeable ? Une hybride série pas rechargeable ? Mais il n'y a rien de pire !
Sauf qu'elle fait aussi bien, voire mieux que les Toyota ;-)
Jette moi vite cette affreuse Prius+ Very Happy
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Message par tdmboy le Jeu 14 Mar 2019 - 18:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Eclairez moi sur les intérêts que vous y voyez car j'ai pris le poste de Foly-Vi comme de l'ironie et j'ai l'impression que je suis le seul...
Antoine, tu peux nous rappeler les projets de Renault en matière d'hybridation ? Very Happy
Dis leur que c'est nul et qu'il faut passer sans transition au tout électrique.
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Message par Zal'M le Jeu 14 Mar 2019 - 18:07

Je dois dire que j'ai failli passé au mitsu PHEV... mais le gabarit me faisait hésiter... et le temps de se retourner la ioniq est arrivée... plus besoin de moteur thermique! Sérieusement il ne faut pas oublier l'entretien, le moteur thermique a toujours besoin de sa vidange et de sa distribution, même s'il ne tracte pas.
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Message par Ke2 le Jeu 14 Mar 2019 - 18:25

La solution "e-power" de Nissan, c'est la déclinaison de ce qui existe pour certains autobus "diesel-électrique". Le rendement est bon en ville (pour un bus, c'est le plus important), mais médiocre sur route et encore pire sur autoroute.

Les premières études de l'Opel Ampera (la première, la seule en France) prévoyaient aussi une hybride série "pure".
Par la suite les ingénieurs ont rajouté une liaison mécanique débrayable entre le moteur thermique pour améliorer le rendement sur autoroute.

Après, ce n'est pas parce que l'implémentation actuelle (dans la Nissan Note au Japon, je crois), n'a qu'une toute petite batterie et pas de chargeur qu'on ne peut pas décliner le même système avec une batterie plus importante et un chargeur en conservant la même mécanique.

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Message par verhaeghe le Jeu 14 Mar 2019 - 19:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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Eclairez moi sur les intérêts que vous y voyez car j'ai pris le poste de Foly-Vi comme de l'ironie et j'ai l'impression que je suis le seul...
Antoine, tu peux nous rappeler les projets de Renault en matière d'hybridation ? Very Happy
Dis leur que c'est nul et qu'il faut passer sans transition au tout électrique.
Sur la Clio V c'est de la micro hybridation : batterie d'env 1 kWh pour faire du freinage régénératif et gérer les démarrages. C'est assez élégant car on gagne un peu en conso réel avec ce système et aussi du confort d'usage.

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Message par Pixel le Jeu 14 Mar 2019 - 19:35

Alors ma Prius, c'est aussi de la micro hybridation. La batterie fait 0,9 kWh. Wink

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Message par Passant_Mbr le Jeu 14 Mar 2019 - 20:49

Pour reprendre le cas du Toulouse Nice , je vois sur ce site que la distance moyenne parcourue quand on emprunte une autoroute est de 60 km:
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J'aurais préféré un histogramme, mais malgré tout cela veut dire que ceux qui font les 560 km complets  doivent être bien dans le pied de la gaussienne, et donc représenter un petit nombre . Les autres n'auront pas un besoin aussi crucial des chargeurs. Donc peu de risque de saturation.

Enfin il  y a la "solution T" des SUC à 250 kW. Avec une conso à 12 kWh/100, en 5 mn (comparable à une pompe à carburant) on peut reprendre 150 km d'autonomie (mettons que la charge soit d'office coupée après cette durée par la borne) pour 560 km, il faudrait donc faire 3 pauses de 5 mn, ce qui pour un trajet de 4 à 5h n'est pas éxagéré. Et là, il n'y même plus besoin d'une grosse batterie (à moins que la SR n'accepte pas la charge à 4,5 C).

Pour la solution de la voiture sur le train, si la situation le demande, la SNCF dé-sabordera l'offre (avec un peu de persuasion de la part des pouvoirs publics si nécessaire). Pas d'obstacle technique ici.
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Message par tdmboy le Jeu 14 Mar 2019 - 21:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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Eclairez moi sur les intérêts que vous y voyez car j'ai pris le poste de Foly-Vi comme de l'ironie et j'ai l'impression que je suis le seul...
Antoine, tu peux nous rappeler les projets de Renault en matière d'hybridation ? Very Happy
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Sur la Clio V c'est de la micro hybridation : batterie d'env 1 kWh pour faire du freinage régénératif et gérer les démarrages. C'est assez élégant car on gagne un peu en conso réel avec ce système et aussi du confort d'usage.

Antoine
Ha oui, quand même !
En effet, élégant pour taper un bon score CO2 à l'homologation dirait Stef44.
Je pensais qu'ici les gens avaient compris qu'un moteur électrique était plus efficace en traction qu'un thermique, je me re-cite :
"Ca devrait faire réfléchir les autres constructeurs qui s'échinent à concevoir des hybrides basés sur "le thermique d'abord" et un petit peu d'électrique pour verdir l'ensemble." Bel exemple cette Clio !
Ben non, quand on leur parle de faire travailler chaque moteur là ou il est le plus efficace, ils pensent que c'est une plaisanterie !
Pas mieux avec la technologie e-tech, toujours un petit thermique essence et son indispensable boite de vitesse (comment faire autrement quand la zone de fonctionnement favorable est si riquiqui) en moteur principal.
Bizarrement les japonais l'adorent cette Nissan Note, ils en ont acheté plus de 200.000 dont plus de 70% dans cette version hybride. Mais bon, ils ne sont pas très fufutes ces japs, un jour il faudra qu'on leur explique comment faire des voitures. Very Happy

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Message par Foly-vi le Jeu 14 Mar 2019 - 22:48

Comme dit Ke2, sur autoroute le rendement est moins bon qu'une thermique pure.
C'est sur l'ensemble de l'année que le gain est nettement en faveur d'une voiture hybride avec un moteur électrique et une batterie qui récupère tout ce qui serait perdu avec une thermique. Chaque fois que je suis au volant de mon Kangoo diesel, je ressens viscéralement les pertes monstrueuses que je subis au quotidien :
-non-récupération de l'énergie potentielle (lors de descentes)
-non-récupération de la part d''énergie cinétique que même le meilleur anticipateur n'arrive pas à exploiter.
-gaspillage du ralenti moteur.
-phases de bouchons où forts ralentissements donnant une consommation gargantuesque.
Du coup, c'est à se demander comment des engins pareils (les VT) peuvent encore exister. Mais je ne crois pas une seule seconde au tout électrique. En effet , en 2019 entre Nice (300000 habitants) et Toulouse (250000 habitants) , moins de 20 VE (un toute les 45 minutes) peuvent circuler étalés entre 8h et 20h là où 10000 VT (un toute les 4 secondes) le font sans émeutes aux stations-service. Même en multipliant par 20 le nombre de bornes rapides actuelles on ne pourrait pas permettre à plus de 400 Niçois de quitter Nice pour un Week-end à Toulouse.(il faudrait en plus faire preuve d'une discipline de fer pour étaler les départs sur 12 heures).
Pour rattraper une telle disproportion de débit possible entre deux villes, il n'y a pas d'autre solution que d'installer à l'intérieur du VE de quoi produire l'électricité nécessaire au fonctionnement du moteur. Ou alors, il faut arrêter de faire croire qu'on sera tous en VE un jour.
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Message par Bigfoot le Jeu 14 Mar 2019 - 23:00

Tu manques d’ambition, l’infrastructure ira avec, et on est loin des 100%... quand on sera à 10, 20 ou 30% ce sera déjà un autre monde et l’époque actuelle nous fera bien rire.
Le kilométrage moyen n’a pas évolué ( 15 ou 20 km par jour ) et il y a des millions de stations services potentielles dans les garages, jardins, parkings pour commencer la journée avec le « plein »
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Message par verhaeghe le Jeu 14 Mar 2019 - 23:45

Je trouve le mode de réflexion de Foly-Vi particulièrement intéressant. Il part d'une réflexion, d'un raisonnement pour construire sa conviction. Comme je pressens que Foly-Vi n'est pas du genre à croire sans savoir, il est donc nécessaire d'attaquer le raisonnement pour changer la conviction.

L'idée de base est de prendre le flux de l'autoroute (une voiture toute les 4s) pour dire que se sont des gens qui auront besoin de charger. Non! Pour preuve très simple, prenons la situation actuelle des VT. Si les VT faisaient le plein sur autoroute en fonction des kilomètres qu'ils font sur l'autoroute alors il faudrait 2x de stations d'autoroute !

Si ce n'est pas le cas c'est parce que les gens font le plein en dehors des autoroutes sauf à y être contraint (ou remboursé)

1ère remarque  : ce n'est pas parce que tu roules sur l'autoroute que tu fais le plein sur l'autoroute (surtout vu le prix du plein)


2ème remarque : Un Ep-Tender permet de charger la nuit (périodes creuses) l'électricité que tu consommeras rapidement la journée. Chaque EP-Tender agit donc comme un niveleur d'utilisation des bornes de recharge

3ème remarque : les infrastructures évoluent. Les pétroliers prennent des parts dans les consortiums type Sodetrel pour doter largement leur réseau de bornes de recharge. D'autant que cela crée de la clientèle captive qui consommera sur place.

4ème remarque : Les mentalités évoluent. L'ère du pétrole ou l'on voulait tout, tout de suite va tendre à disparaître sauf pour les plus aisés, on ira vers du décalage naturel des départs. Avec une voiture autonome, tu partiras le soir après avoir bien mangé. Ta femme et toi dormirez confortablement dans la voiture et vous vous reveillerez à TOulouse en vous moquant bien de savoir si vous avez roulez à 80 ou à 120 et si le plein à duré 30min à 150kW ou 3h à 22kW.

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Message par tdmboy le Ven 15 Mar 2019 - 0:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Eclairez moi sur les intérêts que vous y voyez car j'ai pris le poste de Foly-Vi comme de l'ironie et j'ai l'impression que je suis le seul...
L'agrément de conduite d'une Leaf*, la consommation d'une Yaris Hybride**, la facilité d'utilisation d'une thermique.
Hors pur VE (Long Range, charge rapide, si vous voyez ce que je veux dire), qui dit mieux ?

* En montant un peu la radio pour couvrir le bruit du thermique.
** Hors autoroute intensive, mais ce n'est de toutes façons pas le terrain de jeu favori d'une hybride.
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Message par TomC le Ven 15 Mar 2019 - 7:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Toulouse (250000 habitants)
475000
Et sinon, pour un week-end de loisir, on peut aussi imaginer de voyager autrement : plutôt que rouler pendant 5h comme un bourrin du point A au point B avec un VT, on peut aussi imaginer de quitter un peu l'autoroute, faire une étape intermédiaire dans un endroit sympa qu'on ne connait pas encore (il doit y en avoir entre Nice et Toulouse), bref redécouvrir le plaisir du voyage...
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Message par Gavzel le Ven 15 Mar 2019 - 8:07

+1
C'est ma façon de voyager depuis que je suis en électrique. Un régal de redécouvrir notre pays.
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