Re: Le devenir écologique de l'humanité et comment éviter le pire

par verhaeghe Lun 20 Mai 2019 - 18:23

verhaeghe a écrit:De retour

Tesla Model S 85 Pays-bas

Fabrication hors batterie: 14 tonnes de CO2 (caisse en Alu => conso CO2 forte)
Fabrication batterie: 8.5 tonnes de CO2 (1kWh de batterie => 100kg CO2)
Global à 22.5 tonnes

Conso tous les 100 km = 20kWh = 13kg CO2 (1kWh = 640g CO2)

Mercedes classe E
Fabrication total: 9 tonnes de CO2 (caisse en acier)
Conso tous les 100 km = 6L/100km = 12.5kg CO2 + 5kg CO2 (well to wheel) = 17.5kg

Dettes de 13.5 tonnes de CO2 mais gain de 4.5kg CO2 / 100km => Remboursé autour de 300.000km or kilométrage moyen en France de 15.000km /an => 20 ans or délais de conservation moyen d'une routière de 15 ans donc... pas rentable. Par ailleurs, je ne prends pas en compte le fait que la durée de vie de batterie sera largement dépassée et qu'il faudra donc refaire du CO2 pour en fabriquer une nouvelle (une voire 2 ou 3...)

Références :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Suède : 0,04 kg CO2 / kWh él.
France : 0,09 kg CO2 / kWh él.
Autriche : 0,20 kg CO2 / kWh él.
Finlande : 0,24 kg CO2 / kWh él.
Belgique : 0,29 kg CO2 / kWh él.
Espagne : 0,48 kg CO2 / kWh él.
Italie : 0,59 kg CO2 / kWh él.
Allemagne : 0,60 kg CO2 / kWh él.
Pays Bas : 0,64 kg CO2 / kWh él.
Grèce : 0,64 kg CO2 / kWh él.
Royaume-Uni : 0,64 kg CO2 / kWh él.
Portugal : 0,64 kg CO2 / kWh él.
Irlande : 0,70 kg CO2 / kWh él.
Danemark : 0,84 kg CO2 / kWh él.
Luxembourg : 1,08 kg CO2 / kWh él.

JM Jancovici a écrit:3 tonnes de Co2 par tonne d'acier
20 tonnes de Co2 par tonne d'aluminium
2 tonnes de co2 par tonne de plastique

par scarred Lun 20 Mai 2019 - 22:57

verhaeghe a écrit:Je viens d'en discuter avec les spécialistes Renault qui me disent ...

Tu m'as fait ma soirée je suis mort de rire Laughing

par verhaeghe Lun 20 Mai 2019 - 23:42

Tu penses plus pertinent de faire confiance à :
- un tweet de quelqu'un que tu ne connais pas
- un expert connu et reconnu dont c'est le métier

Si tu choisis la solution 1, alors tu crois que le FSD sera en service avant la fin de l'année et les voitures taxi en 2020, que l'hyperloop sera en service dans les 5 ans et que l'on ira sur Mars dans les 10 ans.

Si tu choisis l'option 2 - ce qui demande plus de recul - alors tu as des visions argumentées et tu seras même en mesure de te faire ta propre opinion suivant la cohérence des données compilées

Je te rappelle que tu dois toujours nous expliquer ou sont les 30.000 tesla vendues aux US en Janvier :
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et je te passe toutes tes autres affirmations gratuites :
- 250$ plancher
- la division par 3 du nombre de voitures d'ici à 2030
- les concurrentes de Tesla qui ne seront pas à la hauteur avant même qu'elles aient été essayées...

Notre différence c'est que je partage des données et j'explique la conviction que je peux avoir alors que toi tu relaies des commentaires sans données les sous-jacents. Comme tu es pro-Tesla, on pense que je suis anti -Tesla mais c'est loin d'etre le cas

par Bigfoot Mar 21 Mai 2019 - 0:06

Mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est l’élu, un peu de respect ... Razz

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Livré tel quel ... a écrit:Il n’y a pas deux Gandhi, il n’y a pas deux Che Guevara, il n’ y a pas deux Jésus, ni deux John Lennon. Pourtant, chacun à leur façon il sont été l’élu, ils ont changez le monde et ils l’ont aidé à se libérer

par COAXIAL Mar 21 Mai 2019 - 6:46

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est-ce que l'avis d'un scientifique compte !?...

... comment éviter le pire ? on est déjà dedans depuis au moins 70 ans , voire plus ... ...

par verhaeghe Mar 21 Mai 2019 - 9:14

COAXIAL a écrit: ... comment éviter le pire ? on est déjà dedans depuis au moins 70 ans , voire plus ... ...

Je ne partage pas du tout le fait que l'on soit dans une situation stable depuis 70 ans

La population a fait x 3 (2.5B en 1950).
CO₂ en ppm à 300 en 1950 (avant 1850 c'était 270) aujourd'hui autour de 440 ppm.

par COAXIAL Mar 21 Mai 2019 - 10:25

C'est bien pour ça que je dis , on est déjà dedans , depuis 70ans on a fait disparaitre environ 70a80% de la faune sauvage , pour favoriser l'extension agronomique et industrielle

par Willy-waller Mar 21 Mai 2019 - 10:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
De retour

Puisqu'on en est aux corrections, autant aller jusqu'au bout Very Happy

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modèle "E 200 d" consommation WLTP: de 171 g/km à 151 g/km
Prenons la médiane à 161 g/km.

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-> article rédigé le 7 mars 2008, ça fait plus de 10 ans !!! Il y a fort à pense que ces données ne sont plus à jour.

Je te propose cette source:
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En 2016, le mix électrique des pays-bas était à 505.2 gCo2/kWh.

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Ce qui donne

verhaeghe corrigé a écrit:
verhaeghe a écrit:De retour

Tesla Model S 85 Pays-bas

Fabrication hors batterie: 14 tonnes de CO2 (caisse en Alu => conso CO2 forte)
Fabrication batterie: 8.5 tonnes de CO2 (1kWh de batterie => 100kg CO2)
Global à 22.5 tonnes

Conso tous les 100 km = 20kWh = 10.1kg CO2 (1kWh = 505g CO2)

Mercedes classe E
Fabrication total: 9 tonnes de CO2 (caisse en acier)
Conso tous les 100 km = 6L/100km, soit 16.1kg CO2 (émission WLTP) + 5kg CO2 (well to wheel) = 21.5kg

Dettes de 13.5 tonnes de CO2 mais gain de 11.4kg CO2 / 100km => Remboursé autour de 120.000km or kilométrage moyen en France de 15.000km /an => 8 ans or délais de conservation moyen d'une routière de 15 ans donc... rentable.
Compte tenu de la durée de vie calendaire (garantie batterie à 8 ans) et kilométrique (1000 cycles *450 km = 450000km), le remplacement des batteries (hors problème de conception) n'intervient pas avant l'atteinte du seuil de rentabilité des émission CO2.
~~Par ailleurs, je ne prends pas en compte le fait que la durée de vie de batterie sera largement dépassée et qu'il faudra donc refaire du CO2 pour en fabriquer une nouvelle (une voire 2 ou 3...)~~

Références :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Suède : 0,04 kg CO2 / kWh él.
France : 0,09 kg CO2 / kWh él.
Autriche : 0,20 kg CO2 / kWh él.
Finlande : 0,24 kg CO2 / kWh él.
Belgique : 0,29 kg CO2 / kWh él.
Espagne : 0,48 kg CO2 / kWh él.
Italie : 0,59 kg CO2 / kWh él.
Allemagne : 0,60 kg CO2 / kWh él.
Pays Bas : 0,64 kg CO2 / kWh él.
Grèce : 0,64 kg CO2 / kWh él.
Royaume-Uni : 0,64 kg CO2 / kWh él.
Portugal : 0,64 kg CO2 / kWh él.
Irlande : 0,70 kg CO2 / kWh él.
Danemark : 0,84 kg CO2 / kWh él.
Luxembourg : 1,08 kg CO2 / kWh él.

JM Jancovici a écrit:3 tonnes de Co2 par tonne d'acier
20 tonnes de Co2 par tonne d'aluminium
2 tonnes de co2 par tonne de plastique

par Willy-waller Mar 21 Mai 2019 - 10:56

Du coup je m'interroge, pourquoi prendre en entrée des données datants de 10 ans?
- est-ce un manque de rigueur dans le choix de ses source ?
- ou est-ce une volonté (consciente ou pas) de choisir ses sources pour obtenir le résultat souhaité (ce que les anglophones nomment le cherry-picking ; désolé je n'ai pas trouvé le terme Français)

par fxmx86 Mar 21 Mai 2019 - 13:31

Mon avis : Antoine souhaite nous amener vers la décroissance (ce que j'apprécie) mais quelquefois avec des raccourcis (et même certains biais anti-Tesla déjà évoqués).

Pour revenir au sujet, avec le coût du CO2 en France, cela ferait un équilibre obtenu 5x plus vite, vers 25.000km pour une Model S soit mieux que la Zoé (il faudrait refaire son calcul aussi) !? Même une Model X doit être assez rapidement intéressante en face d'un Espace ?

@Antoine : comme tout le monde ne roule pas en petite Zoé, merci Tesla, non ? cheers

par amiral_sub Mar 21 Mai 2019 - 16:14

la décroissance, non ! mais la décroissance de la connerie, oui !!!

par fabien333 Mar 21 Mai 2019 - 22:21

Que ceux qui parle de décroissance commence par eux même. Moi je parle de croissance verte. Cela me rappel un collègue qui me soutenait fièrement que bcp de personne surconsommaient d’où l'importance des déchets...jusqu’à ce que j’apprenne qu'il était parti en chine en avion !!! Franchement les donneurs de leçon j'en ai plus qu'assez.

par Emmanuel Mar 21 Mai 2019 - 23:12

En fait la vrai voiture écolo c'est le 4x4 parce qu'il n'y a pas besoin de routes goudronnées pour rouler

par Bigfoot Mar 21 Mai 2019 - 23:17

C’est l’avion ou l’ouloucouptèle, pas besoin de route !

Et si on taxait le kérosène ?

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par scarred Jeu 23 Mai 2019 - 15:35

pas moi qui le dit, il m'a juste copié lol!

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par COAXIAL Jeu 23 Mai 2019 - 16:23

ah ça c'est pas bien de copier Suspect

par stef44 Jeu 23 Mai 2019 - 21:05

C'est Spark, plutôt que Sparks, non ?

par philouze33 Ven 24 Mai 2019 - 13:28

jusqu’à ce que j’apprenne qu'il était parti en chine en avion !!! Franchement les donneurs de leçon j'en ai plus qu'assez.

Imagine s'il était parvenu à pied par la Chine !

par Passant_Mbr Ven 14 Juin 2019 - 13:30

Les fabriques de fertilisant laisseraient s'échapper 100 fois plus de méthane que ce qu'ils annoncent.
Du coup ils deviennent un contributeur majeur. En fait, ils émettraient à eux seuls trois fois plus que ce qui a été estimé pour la totalité de l'industrie US.
Le problème a été détecté au moyen de véhicules Google équipés de capteurs.

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(anglais)

par Passant_Mbr Lun 24 Juin 2019 - 21:49

Trop de chaleur ? Renvoyons-la dans l'espace !

Des sytèmes refléchissants ayant la propriété de rayonner principalement dans une fenêtre de fréquences infrarouge où l'atmosphère est transparente. Couplé avec une circulation d'eau, permettrait d'économiser beaucoup sur la climatisation des immeubles (en anglais):

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par pascal11 Mar 25 Juin 2019 - 0:40

C'est exactement mon travail quotidien:
Réfléchir les rayonnements infrarouges avant qu'ils ne soit absorbés, pour minimiser l'accumulation de chaleur et donc l'utilisation de la clim.

par Merome Mar 9 Juil 2019 - 13:56

La vision apocalyptique de Yves Cochet :

par sas13 Mar 9 Juil 2019 - 21:09

c'est un peu utopique de penser qu'il pourra empêcher l'invasion de ses champs ou il aura planté des légumes! Famine et surpopulation engendreront des mouvements non contrôlables. Il fera quoi, il tirera sur les affamés?

par **Feneck91** Mar 9 Juil 2019 - 21:47

C'est qui ce bargeot ?

par sas13 Mar 9 Juil 2019 - 22:24

un ex-ministre! on est pas rassuré du coup!

par Bigfoot Mar 9 Juil 2019 - 22:32

Il en a fumé de la bonne !

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