Compteur Linky : pourquoi tant de haine ?

TomC a écrit:C'est sur des installations non déclarées alors, car si on déclare son installation, EDF remplace systématiquement le compteur électromécanique bleu (qui lui, peut tourner à l'envers).

Maintenant oui.
Et c'est bien le problème pour ceux qui faisaient ça et qui ne peuvent plus le faire.
J'en connais.

savez vous au moins que l'électricité perdue dans la nature vous est facturée ?

1er bilan:
- gain ce l'énergie grise pour les relevés.
Bien, on paiera les opérateurs peu ou pas qualifiés au chômage.

- aspect smart grid.
Ok, c'est une grosse baudruche commerciale. Je sais, je bosse avec des prestataires, des associations et Exx.
C'est très commercial car il y a très peu de matériels compatibles, aucune incitation financière pour les utilisateurs, et puis le V2G/V2H, vous n'en avez rien à faire alors que c'est un point fort des projets smart grid pour les possesseurs de VE.

- mise en place d'un seul compteur au lieu de 2 tête bêche.
Cela fonctionne très bien, les teleinfo sont bien séparées, le protocole est bien maîtrise et fonctionne sans pb. Ce n'est pas la même chose pour linky en 2 voies. Pour les producteurs équipés de linky, Comment gérez vous en temps réel la teleinfo de votre linky? Ne me parlez pas d'un pilotage par le site d'Enedis, il plante très souvent et met à disposition les info en temps décalé.

- j'aime l'argument de s'éclairer à la bougie.. d'un autre âge ! Et utilisé par les pro nucléaires depuis très longtemps.
Plus sérieusement, il y a d'autres alternatives et les possesseurs de VE ont un gros avantage; les batteries de leurs VE, du moins si les techno et surtout la législation avancent (mais le lobby d' Exx ne souhaite pas faire avancer ce dossier, essayez de faire un CRAE avec des batteries...)

Je ne relève pas d'avantages notoires pour l'utilisateur.

Nb: le prix de rachat est variable par trimestre et selon votre installation (toiture/sol,...) où le kWh est payé de 0 à 0,1euro(moins la turpe a payer, moins les impots si votre install est superieure a 3kWc)  pendant que vous le payez 0,17 euros.

Pour refuser linky, il n'y a pas besoin de déménager à Baynne, toute personne peut le faire.

- énergie grise et salaire des techniciens :
Revenu universel

- compatibilité smart grid :
Tant que le réseau n'est pas en place, l'offre de matériel compatible ne deviendra pas significative. L'œuf et la poule...

- autres alternatives
Ne pas être connecté au réseau Enedis, par exemple. Autonomie énergétique.

- prix de rachat :
0,045 à 0,2 € HT le kWh (et non 0 à 0,1)
prix auquel on paye le kWh au tarif réglementé : 0,088 € HT (et non 0,17)

- refuser Linky
Si on utilise le réseau Enedis, on utilise le matériel Enedis.
Il ne viendrait à personne l'idée de refuser la Freebox en s'abonnant chez Free...

Petite remarque capelovicieuse au passage.
On ne REVEND pas l'énergie à EDF.
On la VEND, tout simplement.
Pour revendre de l'énergie, il faudrait l'avoir préalablement achetée.
Mais si on la produit soi-même, on ne l'achète pas.

Il y a tout de même un cas de figure où on la revend.
C'est si on l'achète à un fournisseur d'énergie pour la stocker dans des batteries.
On peut alors la revendre, mais c'est, je pense, pour le moment, un cas marginal.
Fin du capelovicisme.

Le système actuel des heures pleines/creuses reste très limité. Le linky permet plus de souplesse pour proposer des prix variables.
Il commence déjà à y avoir des offres d'abonnement réservées au Linky. https://selectra.info/energie/guides/compteurs/linky/offres-speciales

Feneck91 a écrit:Ça gène ceux qui grugent actuellement lorsqu'il font tourner leur compteur à l'envers (en envoyant l'électricité des PV sur le compteur principal) pour faire des économies vu que le prix de revente est moindre que le prix d'achat.

On peut toujours renvoyer l'électricité des PV dans son circuit local (= autoconsommation), ce qui revient au même mais limité à la puissance qu'on consomme.

Dans mon cas c'est le contraire, j'ai toujours un contrat avec tarif d'achat de ma production supérieur au prix de l'électricité que je consomme. Je pourrais donc même tricher (linky ou pas, à priori) en vendant directement l'électricité que j'achète.
Sauf que si je dépasse la production théorique de mes PV, ça va très vite être détecté. Donc ça ne marcherait qu'en ne trichant pas trop....

Gwladys a écrit:Beaucoup de blabla, "imaginez...", .je ne peux laisser cette publicité sans intervenir!

Cessez d'écrire que linky est un avantage pour le client car c'est faux et vous le savez, sinon indiquez les réels avantages pour le client et nous discuterons.

Alors, si vous cessiez d'utiliser des arguments qui fleurent bon la mauvaise foi ? Lisez ce que j'ai écrit : le linky est la première brique des smartgrid. Sans linky, il n'est pas possible de proposer les avantages du compteur communiquant et tant qu'il n'y en a pas assez, il n'y a pas d'avantages ... Tant qu'on ne les a pas déployés en nombre, il est impossible de proposer des contrats qui permettraient de profiter de leurs avantages. Mais aussi, tant que les consommateurs ne demanderont pas à profiter de ces avantages, les marketeurs ne les leur proposeront pas. D'ailleurs, dans les zones déployées, est-ce que les concurrents d'EDF et d'Enedis ont fait des propositions commerciales qui permettent d'exploiter les avantages du linky ? Ou en est Enercoop sur la question ? Silence radio, me semble-t-il ... Ah oui, c'est vrai, en France on ne peut pas concurrencer EDF parce qu'ils vendent l'électricité à un prix trop bas ....

COAXIAL a écrit:savez vous au moins que l'électricité perdue dans la nature vous est facturée ?

Oui ... ou non. EN fait, elle fait partie des frais généraux. Mais, c'est aussi vrai pour l'eau, le gaz et tout ce qui est distribué. On paye les pertes des magasins d'alimentation ...

En effet Léonard , c'est quand même bien d'en être conscient , car on ne paye pas ce qu'on consomme on paye aussi tout ce qui est gaspillé et non facturé ou offert gratuitement à certains privilégiés !

En reponse:
@seb.maccagnoni
Je ne sais pas d'où vous relevez vos tarifs, les tarifs de rachats de l'OA sont déterminés et depuis le 1avril 2017, les panneaux au sol : 0 euros, quand aux autres configurations le site de l'OA est très bien fait et indique les prix de rachat. Pour rappel les tarifs de revente pour les particuliers n'ont pas de TVA. N'oubliez pas la TURPE (Bientôt applicable pour ceux qui détestent sur le réseau même sans revente), et les impots pour l'ex instal supérieures à 3kW.

Il existe déjà des infrastructures sous le nom générique "smartgrid", pas d'offre Enedis et surtout pas de législations adaptée.Il me semble sue la CRE à émis des directives, sans plus.

D'autres alternatives sont possibles hors de l'ilotage, mais Enedis ne veut pas en entendre parler pour des pb de rentabilité.. .

Non, cette logique Enedis du tout linky en l'imposant n'est pas correcte. Enedis à fait des fautes grossières de marketing et de communication sur de produit qui arrive SANS les services associés.. ..

@cece74
Ben il y a le tempo aussi, cela marche bien et c'est un bon apprentissage pour la future gestion de vos appareils à partir des directives du réseau.

@Léonard
Depuis quand impose t on des produits SANS les services associés? Vous voulez mettre la charrue avant les boeufs, c'est pour cela qu'il y autant de réticences.
Je vous lis sur Enercoop, c'est un fait mais ils sont liés à la couche de transport. Cependant, ce sont les seuls à racheter en local pour revendre en local, et a un prix au dessus du prix courant du cours de l'energie de l'energie.

Ben EDF peut vendre le prix au plus bas puisque ce sont les impots qui paient le complément.. ..

Pour éviter de perdre, produisons local, autoconsommons et vendons local.

@coaxial
Et à un prix dérisoire pour beaucoup d'autres...

Les avantages du linky sont plutôt pour Enedis, car je n'ai pas encore vu d'avantage pour le consommateur malgré tous vos messages.
C'est futur.. à venir... des promesses!

Pouvait-on payer avec une CB avant le déploiement des CB et des matériels qui permettaient les transactions ? Pouvait-on téléphoner avant d'avoir un téléphone et d'être raccordé ? Pouvait-on lire une gazette avant le développement de la presse à imprimer ? Pouvez-vous savoir ce qu'il y a dans un livre avant de l'avoir acheté ?

Si on suit votre raisonnement, les entrepreneurs qui se sont lancés dans tout cela n'auraient pas dû le faire car ils ne pouvait pas garantir à leurs clients les choses qui sont devenues possibles par la suite.

Gwladys a écrit:@Léonard

Ben EDF peut vendre le prix au plus bas puisque ce sont les impôts qui paient le complément.. ..

Encore votre mauvaise foi, parce que j'ai déjà repris pas mal de personnes sur le sujet et que je vous sait bien informée. Pouvez-vous me montrer les lignes du budget fiscal où on voit cela ? Vous savez très bien dans quel sens se font les flux financiers entre EDF et les caisses de l’État. Chaque années, ce sont plusieurs milliards qui vont d'EDF vers son actionnaire principal au titre du versement de dividendes. Si vous parlez de la très récente fiscalisation de la CSPE qui sert à répondre aux critiques de la Commission Européenne qui y voyait une subvention déguisée des clients d'EDF vers les ENR, vous savez bien où va l'argent : aux ENR. Effectivement, c'est tellement intéressant qu'EDF s'est découvert une soudaine passion pour le solaire et l'éolien ... ainsi que Total, Engie, et j'en oublie pas mal ....

Pourquoi utiliser un tel mensonge, car c'est bien quelque chose que vous savez faux. Quand on respecte les gens avec lesquels on discute, on ne leur raconte pas des salades ! Vous nous prenez pour des cons !

Pas d'accord, le bilan se fera APRES le démantèlement des centrales et le retraitement du combustible.
Dans un compte d'exploitation il faut tenir compte de tout.

Tout à fait d'accord que l'état, en tant qu'associe, prélevé sa quote part comme tous les actionnaires
Je ne parlerais pas des petits projets ENR locaux mais des sites MW en ENR, où EDF est acteur lui aussi. Donc perçois des subventions importantes, au même titre que les autres, j'en conviens.

Quand aux fabricants de matériels, ils ont attendu que les normes soient stables, ont testé leurs matériels et leurs prestations AVANT de commercialiser le "hardware".
Il y a des mises à jour, des évolutions logicielles et des services mais l'essentiel est présent. Un produit ET une prestation amenant des relations gagnant/gagnant.
Car vous parlez des avantages eventueles à venir, pas des produits financiers de la négociation des datas collectées, ni des taxes supplémentaires collectées dont nous commençons à entendre parler, autres produits (pas pour le consommateur) à venir sans doute plus rapidement.

Je n'ai jamais parlé en ces termes injurieux et irrespectueux, simplement nous discutons et vous semblez perdre votre sang froid.

Le sujet n'est il pas le linky ?, dont les avantages pour le consommateurs ne sont ni listés ni démontrés.

Gwladys a écrit:Pas d'accord, le bilan se fera APRES le démantèlement des centrales et le retraitement du combustible.

Et les alternatives, quand est-ce qu'on saura ce que çà nous coûte vraiment et ce que cela nous a couté ? Pourquoi ne demander qu'au nucléaire d'être vertueux ? D'ailleurs, il l'est déjà plus que pas mal d'autres sources d'énergie. Avec le pétrole et le charbon, on a tout jeté dans la nature, avec le nucléaire, on stocke les déchets. Combien coûtent les milliards de milliards de tonnes de CO2 rejetées dans la nature ? Pourquoi vous n'en causez pas ? Pourquoi ne pas tenir compte du fait que les tas de suies des anciennes usines thermiques contiennent de l'uranium qui était dans le charbon ? Combien coûtent 9 millions de morts annuels ?

Et encore une fois, vous vous en sortez avec une pirouette, vous racontez un mensonge, puis vous racontez n'importe quoi. Car je ne vois pas le rapport avec votre argument actuel, qui sera invérifiable avant un petit moment, et le gros mensonge que vous avez raconté tout à l'heure .... Si j'avais du temps à perdre, j'irais chercher le numéro des stratagèmes de Schopenhauer, vous savez, celui qui a écrit "L'art d'avoir toujours raison", même quand on raconte des salades.... lamentable

Non, ce n'est pas un sujet sur le Linky.
C'est un sujet sur les raisons pour lesquelles il génère tant de haine.

À l'évidence, nous avons confirmation qu'il génère de la haine.
Nous ne sommes pas plus avancés sur les raisons.

Je crains qu'il n'y ait plus guère de progrès à attendre de ce côté.

Ce n'est pas le linky qui génère de la haine, ce sont les arguments fallacieux utilisés par ceux qui croient n'importe quelles fadaises. Je préfèrerais que Gwladys soit franche et dise la vérité : "Je déteste le Linky puisque c'est une filiale d'EDf qui est chargée de le déployer et que je considère qu'EDF c'est le MAL". Ce serait plus honnête que c'est arguments creux où on se rend bien compte pour quoi elle prend les gens

Bon Léonard et Gwladys, ce sujet que j'ai créé n'était pas pour débattre du nucléaire, des ENR, etc...
Le but était de comprendre pourquoi cette levée de bouclier contre le Lynky et franchement peu d'arguments contre et mal étayés. Entre la théorie du complot de 'on nous cache la vérité mais moi je sais', du 'si un hacker pirate le lynky (matos, temps, énormes compétences, risque de se faire détecter) il va savoir qu'on est pas chez nous et on va se faire cambrioler' alors qu'avec un cure dent dans la sonnette il va le savoir bien plus facilement...
Du 'on n'a pas les services qui vont avec le Lynky' car forcément il faut déployer le système avant de proposer des services qui vont avec (SmartGrid, délestage, etc).

Moi si on me le propose je dis oui....

Chacun fait son choix et il est respectable des lors qu'il est assumé.

Simplement je n'accepte pas qu'on nous impose un matériel avec des arguments discutables, d'où mon intérêt pour ce sujet.

@Léonard
Je ne déteste personne et ne prends pas les gens pour ce que vous semblez penser que je pense. C'est un peu facile de dire ce genre de chose et de mettre les gens dans des cases ainsi que de perdre sa cordialité, impérative sur un site accessible à tous.

Quand aux sociétés et aux produits dont vous parlez, je ne les déteste pas, j'attends simplement des éléments concrets que je j'obtiens pas... alors c'est plus simple de dire que je "considere EDF comme le mal"!! (Ridicule !), pour couper la discussion quand on est à cours d'arguments.

@feneck91
Arguments contres.... Même s'ils semblez mal étayés, c'était toujours mieux que le manque d'arguments pour et c'est dommage.

Il serait intéressant de voir ce que vous attendez des réseaux intelligents alors que vous ne semblez pas avoir de production d'énergie et que vous n'envisagiez pas le v2h pour votre VE.

Pour le  delestage, il est possible d'en faire depuis très très longtemps grâce aux compteurs électroniques qui permettent même du pilotage simple jusqu'aux pilotage complexes en domotique.

En fait, je suis déçue de ne pas avoir lue de nouveaux arguments défendant le linky ( alors qu'ils existent... Mais je ne vais pas en parler vu que l'on m'a place dans le petit tiroir "contre"), ce que croyais possible vu les experts qui postaient sur ce sujet.

Déjà je n'ai pas de Linky, ensuite je ne charge presque jamais chez moi même si ça m'arrive.
Personnellement, actuellement je n'ai pas plus besoin du Linky que l'ancien compteur. Et tant que beaucoup de foyer ne seront pas passé sous Linky il n'y aura pas d'application possible...

C'est votre choix, cependant c'est une vue réductrice et inexacte.

A vous lire, rien n'est possible sans linky. C'est une erreur et un argument faux montrant l'attitude des pro linky.

Dommage...d'autant plus que vous indiquiez dans votre message de présentation de ce sujet que vous étiez ni pour ni contre le linky.

Voilà, en fait, tout est là.
Il faudrait être pour ou contre.
Et si on n'est ni pour ni contre, on vous met quand même dans une des deux catégories.
Et de préférence dans l'autre !

Alors pourquoi tant de haine ?
Parce que, bien souvent, quand on lit l'avis de quelqu'un sur un forum, on lit :
- soit ce qu'on a envie de lire,
- soit ce qu'on a peur de lire,
- les deux en même temps, parfois.

Et à force de lire entre les lignes, on en oublie de lire les lignes.
D'où des incompréhensions pouvant aller jusqu'à la haine.

Comme j'écris ce message juste sous celui de Gwladys, je précise que ça ne lui est pas spécialement destiné.
C'est un phénomène qui touche tout le monde.
Je n'y échappe pas même si, en étant conscient, j'essaie de l'éviter.
Ce n'est pas spécifique à Linky.
Ce n'est pas spécifique à ce forum.
Ce n'est même pas spécifique aux forums en général.
Est-ce spécifique à la communication écrite ? Peut-être même pas.
Même à l'oral, on entend parfois entre les mots des choses qui n'y sont pas.

Alors un conseil : lisez ce qui est écrit avant de lire ce qui ne l'est pas.

J'allais mettre "fin du HS" mais en fait, non. Je suis en plein dans le sujet.

je connais un forum  ou ce n'est pas le cas

Mais c'est un forum Royaliste et sectaire , je peux le dire j'en fais partie !

http://peche-mouche-seche.clicforum.fr/index.php

Parti ou partie ?

merci et j'oubliais de dire lequel en plus .

Et n'oublions pas qu'au final, l'opinion de la majorité des français à ce sujet est celle-ci :



Perso je ne suis pas contre Linky, sans pour autant me sentir pro-Linky.
Je n'en dirais pas autant sur le diesel et à l'opposé sur le VE .