HC/HP et délestage à partir du TIC sur borne Hager XEV101

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Message par ECO-MOTION le Lun 11 Déc 2017 - 13:44

@Jean-Marie Chabert a écrit:Bon , état des lieux en date d'aujourd'hui :
- La borne Hager 7KW ( Witty XEV101 ) est installée
- Le disjoncteur Diff et sa bobine MX est câblé.
- Le TIC est connecté sur la borne pour fonctionnement en heures creuses et en délestage dynamique.

Il n'y a plus qu'à croiser les doigts et attendre la voiture pour vérifier que tout fonctionne comme prévu.
Comme je m'en doutais , c'est la première fois que l'installateur Proxiserve voyait un câblage de la téléinformation sur une borne ....
Pour info , la borne Hager est livrée avec un manuel d'installation assez complet, mais sans aucun manuel utilisateur .... Il faut aller directement sur le site Hager pour connaître les significations des leds sur la face avant .
La suite en janvier.

Jean-Marie

Je voudrais pas dire de bêtise, mais il me semble qu'un client l'a déjà fait et que la solution fonctionne correctement.
De toute façon, une borne pour laquelle la TIC est câblée, et qui ne reçoit pas de trame TIC au bon format charge très lentement... tu devrais donc vite t'en rendre compte.
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Message par tonnerre33 le Lun 11 Déc 2017 - 21:08

@ECO-MOTION a écrit:
@tonnerre33 a écrit:Merci Flo, je ne comprends pas pourquoi cette sécurité n'est pas intégrée directement dans la borne... Ca fait tirer deux fils en plus si j'ai bien compris entre le tableau électrique et la borne pour piloter la bobine MX du disjoncteur...

Dans la borne, seul le contacteur de puissance permet de couper l'alimentation du socle de prise.
Si il est défaillant, la seule autre solution est d'agir au niveau de la protection de tête -> d'où la bobine et donc forcément le circuit de commande qui va avec.

Oui je comprends bien sauf que les bornes que j'ai au boulot ont un disjoncteur 30mA dans la borne, du coup tout est géré dans la borne Wink

C'est bien d'une bobine MNx et ça n'a rien à voir avec un relais de sécurité. Quand la bobine n'est plus alimentée (MNx: manque de tension),

Autant pour moi,mais du coup je ne comprends pas pourquoi avoir inventé une bobine MNx si elle à le même fonctionnement qu'une bobine MN. Pourrais tu m'éclaircir ?

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Message par Flo01 le Mar 12 Déc 2017 - 11:52

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Message par Pixel le Mar 12 Déc 2017 - 12:14

Aaaaaaaaaaah super !
Enfin une information complète sur ces fichus Mxx machins ! cheers
C'est de chez quel fabricant, ce tableau ?

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Message par tonnerre33 le Mar 12 Déc 2017 - 13:55

Merci pour la documentation car même en lisant la notice ce n'était pas aussi clair.

Je trouve quand même que le fonctionnement se rapproche plus d'un relais de sécurité que d'une bobine MN puisque avec la MNx on contrôle bien une boucle à sécurité positive tout comme le fait un relais de sécu basique.
Du coup pas trop compris pourquoi tu disais que ça n'avait rien à voir Sad
D'ailleurs il est écrit que lorsque la bobine MNx n'est plus alimentée cela ne fait pas tomber la manette ce qui est bien différent d'une bobine MN (et aussi différent du relais de sécu sur ce point) Wink

Attention, si je maintien ma vision des choses, ce n'est pas pour froisser qui que ce soit !!
J'essaye juste de comprendre pour perfectionner mon apprentissage car je suis loin de tout connaître et d'avoir tout vu Wink

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Message par ECO-MOTION le Mar 12 Déc 2017 - 17:21

@tonnerre33 a écrit:Oui je comprends bien sauf que les bornes que j'ai au boulot ont un disjoncteur 30mA dans la borne, du coup tout est géré dans la borne Wink

Le rôle de la bobine est préventif. Si le contacteur de puissance est HS, on coupe l'alimentation avant que quelqu'un soit exposé au risque de manipuler un câble sous tension (je rappelle que le câble n'est pas muni d'obturateurs de sécurité).
A l'inverse, si le différentiel déclenche, ça veut dire que quelqu'un a déjà pris le jus, ce qui n'est jamais agréable.
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Message par ECO-MOTION le Mar 12 Déc 2017 - 17:24

@Pixel a écrit:Aaaaaaaaaaah super !
Enfin une information complète sur ces fichus Mxx machins ! cheers
C'est de chez quel fabricant, ce tableau ?

A mon avis c'est du SCHNEIDER, il n'y a qu'eux qui ont autant de réfs de bobines !
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Message par tonnerre33 le Mar 12 Déc 2017 - 21:41

@ECO-MOTION a écrit:
@tonnerre33 a écrit:Oui je comprends bien sauf que les bornes que j'ai au boulot ont un disjoncteur 30mA dans la borne, du coup tout est géré dans la borne Wink

Le rôle de la bobine est préventif. Si le contacteur de puissance est HS, on coupe l'alimentation avant que quelqu'un soit exposé au risque de manipuler un câble sous tension (je rappelle que le câble n'est pas muni d'obturateurs de sécurité).
A l'inverse, si le différentiel déclenche, ça veut dire que quelqu'un a déjà pris le jus, ce qui n'est jamais agréable.

Ok merci pour l'info, il faut que je regarde cette histoire d'obturateur car sur notre borne on peut manipuler le prise côté ZOE sous tension ...

Edit : ah mais c'est une prise type domestique sur la borne, du coup je pense que c'est le boitier électronique qui empêche la mise sous tension tant que c'est pas raccordé à la ZOE ouffff

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Message par Flo01 le Mer 13 Déc 2017 - 12:34

Et c'est Eco-motion qui a gagné !!! Enfin presque, c'est une doc Merlin Gérin. Petit indice, sur le dessin du disjoncteur, il y a un trait orange donc Merlin Gérin, s'il avait été vert se serait Schneider.

@tonnerre33: au risque de te froisser, je le répète cela n'a rien à voir avec un relais de sécurité, je travaille dans l'électricité industrielle et j'installe des relais de sécu à la pelle. Un relais de sécurité est un organe de sécurité "machine" ce qui n'est pas le cas de la bobine MNx, il y a de l'électronique dedans avec en autre un contrôle du temps d'ouverture des contacts, son fonctionnement et sa conception sont régis par une norme spécifique.
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Message par tonnerre33 le Mer 13 Déc 2017 - 14:13

@Flo01
Dans l'absolu tu as raison. Un relais de sécurité est bien différent d'une bobine puisque déjà il n'a pas de partie mécanique qui bouge mais juste des contacts utilisés pour l'asservissement.
C'est juste qu'à première vue, j'ai fais l'erreur de croire que les MNx avaient le même fonctionnement que les bobines MN. Puis après j'ai vu que le contact d'asservissement de la borne se câblait sur la MNx comme on câble une chaîne de sécurité (mono canal) sur un relais de sécurité.
Du coup pour marquer  cette différence importante entre les 2 types de bobine j'ai préféré comparer la MNx à un relais de sécurité ne sachant pas que la MNx etait exempte d'électronique.

D'ailleurs si l'on veut pousser plus loin,
la fonction de la MNx étant différente de celle d'un relais de sécurité, il y aurai donc une erreur dans la documentation de Merlin Gérin puisqu'ils parlent d'arrêt d'urgence au lieu de "bouton coup de poing". Le terme arrêt d'urgence étant réservé à l'arrêt des mouvements dangereux donc réservé à la sécurité machine.

Avec du recul je comprends mieux ton point de vue et en effet si l'on prend en compte les problèmes de sécurité et l’absence d’électronique, le relais de sécurité n'a rien à voir avec une bobine MNx.

Après le fait de travailler dans l'électricité industrielle n'est pas en soi un argument valide, j'y ai travaillé pendant des années en tant que concepteur de schéma d'armoires process et c'est pas pour autant que j'aurai plus raison qu'un autre membre Wink Même si je connais bien le fonctionnement du relais de sécurité et son raccordement, je ne connaissait pas les bobines MNx ... Jamais utilisé en indus...

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Message par Flo01 le Jeu 14 Déc 2017 - 12:32

Le coup de poing d'arrêt d'urgence n'est pas réservé que pour les machines, il est installé en autre sur un TGBT pour couper le général il actionne alors une bobine Mx ou MN mais il est vrai je n'ai pas vu de MNx pour l'instant.
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Message par Gwladys le Jeu 14 Déc 2017 - 13:17

Il y a juste une différence, un relais de sécurité comme un arrêt coup de poing, fonctionne par manque de courant, non par appel de courant.
Donc sécurité positive.

Quant à placer un coups de poing dans un tgbt d'un particulier, ce n'est pas exige par la  NFC 15-100.

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Message par tonnerre33 le Jeu 14 Déc 2017 - 19:05

C'est un abus de langage, le terme arrêt d'urgence est réservé à la sécurité machine, sinon on parle de coupure d'urgence Wink

https://www.pilz.com/fr-FR/knowhow/lexicon/articles/073304

Pour un TGBT la NFC 15-100 n'oblige pas en effet l'installation d'un coup de poing mais impose une coupure d'urgence (hihi j'ai failli dire arrêt).
Après libre à toi de le réaliser par différents moyens (Bouton coup de poing, Interrupteur avec commande extérieure, etc...) => NFC15 100-04.6.3 Coupure d'urgence
Dans notre maison c'est le disjoncteur "EDF" qui en a le rôle (aussi appelé AGCP => NFC15 100-10.1.4.4 Coupure d'urgence).

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