Retour expérience : borne en copropriété

Sur les travaux de construction d'une maison ou d'un immeuble, la TVA est à 20 %.
Sur les travaux de rénovation, la TVA est à 5,5 %.

L'administration fiscale considère qu'un logement ne peut avoir éventuellement besoin de rénovation qu'au bout de deux ans, ce que, pour ma part, je trouve très généreux !

Cette mesure est faite pour éviter que l'on fasse construire une maison avec le minimum vital en TVA à 20 % et qu'ensuite tous les aménagements soient fait comme si c'était de la rénovation, c'est à dire avec TVA à 5,5 %.

D'accord, je comprends l'idée. Néanmoins pour une borne de recharge je trouve qu'on sort un peu du contexte de la construction pure et dure d'un logement. Allez Mesdames Royal et Cosse, un petit effort

Merci  Pixel !!!
J'ai voulu faire électrifier mes volets (pour qu'ils se ferment seuls... Pas pour électrocuter des gens hein...) mais j'ai renoncé à cause de ça. Je n'avais la raison du changement de TVA. Et effectivement, 2 ans c'est super généreux !

Bonjour à tous et joyeux Noël,

Je me présente car tout nouveau sur le forum bien que naviguant en tant qu'invité depuis quelques mois.
Patrick de Marseille, propriétaire dans un immeuble achevé il y a huit ans, 39 appartements, garage fermé en sous-sol, compteur sous-sol tarif bleu base 6kVA ou 6kW (désolé si pas la bonne terminologie)
Je possède un véhicule hybride et souhaitais passer au 100% électrique, mais pas en Zoé (donc pas de Proxiserve)
Cela fait deux ans que je renseigne sur le net (sites officiels et surtout sur autre un site/forum que certains citent ici de temps en temps).
Comme le souhaite l'auteur de ce fil, je partage mon expérience (rapidement sans trop rentrer dans le détail).

1 : je ne suis pas membre du conseil syndical, je suis simplement en bonne relation avec le syndic. Je lui ai évoqué par mail mon désir d'installer une borne de recharge. Pour son info, je lui ai transmis des documents officiels disponibles sur divers sites et notamment un pdf de 2012 certes, mais très bien fait disponible sur le site de l'ARC (association de syndics).
1 : si budget serré, se renseigner sur les aides, crédit d'impot, tva réduite, Advenir depuis septembre 2016, autres aides suivant les régions peut-être,
2 : trouver des installateurs, leur demander un devis DETAILLE des travaux pour présentation en AG.
3 : si syndic dispo, le convier lorsque vous donnez rdv à un des futurs installateurs (constitution du devis)
2 : envoi d'un courrier AR au syndic avec un devis pour mise à l'ordre du jour de la prochaine AG.
3 : le jour de l'AG
- bien préparer son dossier,
- exposer son projet sans trop de termes techniques,
  *installateur agréé, même si celui-ci n'est pas encore choisi,
  *le ze ready, la sécurité, le délestage,
  *sous-consommation visible par le conseil syndical en zone technique,
  *s'engager à charger la nuit même si rien ne l'oblige je crois,
  *s'engager à remettre en état si départ de la résidence (non obligatoire mais demandé par l'AG dans mon cas),
  *pas de maçonnerie,
  *informations aux assurances,
  *certification par un organisme de contrôle.

Si projet validé
4 : choisir son installateur
5 : démarrer les travaux.

J'en suis à cette étape (travaux quasi terminés)
Il me reste à contacter l'organisme de contrôle avec visite et tests de charge une fois le véhicule reçu, organiser la visite pour le syndic et conseil syndical.

Je me tiens disponible pour toutes questions sachant que je ne suis pas un grand expert en technique.

Bonne journée,

Patrick.

Flo01 a écrit:Trouvé:


Il faudrait faire une recherche plus poussé pour savoir si une norme limite la puissance de la borne en habitat collectif mais je ne pense pas.
La borne est une Hager rebadgée proxiserve avec compteur intégré donc c'est pour cela qu'il veulent installer celle-là et elle n'existe qu'en 3.7 kW.
Donc le client c'est vous et si pas de norme contraire, vous installez ce que vous voulez. Si vous voulez une 7 kW, vous leur demandez et ils doivent le faire, seule limite proxiserve ne fait que les marques Schneider, Hager et DBT.

pareil, j'ai demandé un devis à proxi pour la pose d'une 7Kw à ma place de parking, mais en tirant un câble depuis chez moi dans les communs (avec accord syndic). C'est comme si j'alimentais depuis ma maison ma voiture située dans un garage à 25 mètres.

Réponse de proxiserve :

"Bonjour Monsieur,
Suite a la visite technique d'hier , nous vous confirmons ne pas pouvoir mettre en place un chargeur de 7 Kw dans votre copropriété lié a la réglementation en vigueur..

Vous trouverez en annexe l'explication [cf la doc proxiserve standard].

La seule proposition que nous pouvons vous faire c'est la mise en place d'un chargeur spéciale copropriété.
Nous pouvons réaliser ce devis mais en amont il faut que vous fassiez une demande au syndic pour augmenter la puissance électrique dans les partie commune 15 A actuellement insuffisant pour le chargeur il faut impérativement 30 A 6 K .

A voir avec l’électricien de l'immeuble.

Dès que cette intervention est faite , nous pourrons vous proposer la pose d'une Wallbox conforme a la réglementation .
cd doc ."

Faut que je regarde sur légifrance si il y a une limitation de la puissance en copro, ou si c'est simplement une volonté de proxi (ils parlent dans la doc de l'arrêté du 20 février 2012). Moi je veux une 7 !!

Aie, c'est moche ça.
Tu es dans un immeuble récent ?

Du coup l'autre solution c'est la prise ?

Bon courage ... car PROXISERVE ne sont pas très sérieux quant à leur réponse / suivi / implication , je pense qu'ils se couvrent au maximum, ne s'impliquent pas ou le moins possible, si passer une 7 kW pose problème ou peut être trop de travaux il se couvre ... pour info dans les devis faits des électriciens spécialisés me proposaient des 7 kW sans problème.... toutes façons au final mon syndic qui comprend rien me refuse l'installation car un compteur défalqueur n'est pas fiable et que je peux mettre le feu a l'immeuble avec mon installation... et puis c'est interdit je dois installer un compteur perso avec ERDF ...( selon leurs dires)
Donc une bonne chose déjà d'avoir un syndic qui accepte de se relier au compteur des communs, la différence de prix pour une 7 kW avec un véhicule qui va dormir la nuit dans le garage et se recharger tranquillement n'était pas justifié par rapport au surplus en terme de prix (pas de la borne mais du câblage nécessaire et perçage pour faire passer les câbles plus gros et divers accessoires).

De toute façon si l'immeuble n'a qu'une ligne 16 A pour les communs (mais ça me parait bizarre) tu ne pourra jamais charger en 7kW sauf changement de beaucoup d’élément et ça va te coûter une blinde !

cinquecento a écrit:Il faudrait faire une recherche plus poussé pour savoir si une norme limite la puissance de la borne en habitat collectif mais je ne pense pas.

La puissance maxi des bornes en copropriété est de 4 kW mais il me semble avoir lu quelque part que ça devait passer à 7 kW.
Maintenant, si tu installes ta propre borne reliée au compteur de ton appartement avec une ligne dédiée autorisée par la copropriété, je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas installer une 7 kW.
Il faut juste que le câble 3G10 dans la gaine, ajouté aux autres câbles qui y passent déjà, ne dépasse pas mes normes pour un refroidissement correct.
C'est au syndic de mandater un expert pour vérifier cela avant de te donner l'autorisation.
Mais si tu as déjà cette autorisation ... tout va bien.

Le pb viens du fait qu'il souhaite se repiquer sur les communs et non depuis son compteur d'appartement.

Ce n'est pas ce que j'ai compris.

cinquecento a écrit:pareil, j'ai demandé un devis à proxi pour la pose d'une 7Kw à ma place de parking, mais en tirant un câble depuis chez moi dans les communs (avec accord syndic). C'est comme si j'alimentais depuis ma maison ma voiture située dans un garage à 25 mètres.

Le câble passe dans les parties communes mais il vient de son compteur perso et va vers son garage perso. Non ?

LightningBlue a écrit:Aie, c'est moche ça.
Tu es dans un immeuble récent ?

Du coup l'autre solution c'est la prise ?

non un immeuble de 1974
mais, je n'ai vu aucune interdiction de se brancher direct à l'appart

à suivre...

oui pixel, je veux que ma borne 7 soit raccordée direct à mon appart en passant par les communs (pas aux normes, je vais pas payer la mise aux normes des communs, et je ne peux forcer les 27 autres copropriétaires non occupants à financer ça (suis le seul qui occupe l'immeuble))

mais proxi veulent m'imposer leur m.... spécial copro. Donc j'ai droit à un message à la noix que vous avez pu lire (sachant que leur décret de 2012 n'existe pas... c'est 2011 puis consolidé au fil des années)

Bref ! je les ferai plier, ou obliger Renault à me verser la participation auprès de mon électricien

Pixel a écrit:

cinquecento a écrit:Il faudrait faire une recherche plus poussé pour savoir si une norme limite la puissance de la borne en habitat collectif mais je ne pense pas.

La puissance maxi des bornes en copropriété est de 4 kW mais il me semble avoir lu quelque part que ça devait passer à 7 kW.
Maintenant, si tu installes ta propre borne reliée au compteur de ton appartement avec une ligne dédiée autorisée par la copropriété, je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas installer une 7 kW.
Il faut juste que le câble 3G10 dans la gaine, ajouté aux autres câbles qui y passent déjà, ne dépasse pas mes normes pour un refroidissement correct.
C'est au syndic de mandater un expert pour vérifier cela avant de te donner l'autorisation.
Mais si tu as déjà cette autorisation ... tout va bien.

Tu as raison, aucune raison valable (sauf l'envie de pas se faire chier) pour ne pas installer une 7 (considérée par les fabricants de borne comme pour une charge "normale", on passe en accélérée à partir de 11kW)
Sur Légifrance, il n'y a aucune limitation de puissance, juste le terme "charge normale", donc ni accélérée ni rapide.

misterden a écrit:Bon courage ... car PROXISERVE ne sont pas très sérieux quant à leur réponse / suivi / implication , je pense qu'ils se couvrent au maximum, ne s'impliquent pas ou le moins possible, si passer une 7 kW pose problème ou peut être trop de travaux il se couvre ... pour info dans les devis faits des électriciens spécialisés me proposaient des 7 kW sans problème.... toutes façons au final mon syndic qui comprend rien me refuse l'installation car un compteur défalqueur n'est pas fiable et que je peux mettre le feu a l'immeuble avec mon installation... et puis c'est interdit je dois installer un compteur perso avec ERDF ...( selon leurs dires)
Donc une bonne chose déjà d'avoir un syndic qui accepte de se relier au compteur des communs, la différence de prix pour une 7 kW avec un véhicule qui va dormir la nuit dans le garage et se recharger tranquillement n'était pas justifié par rapport au surplus en terme de prix (pas de la borne mais du câblage nécessaire et perçage pour faire passer les câbles plus gros et divers accessoires).

pour info ton syndic n'a pas à voter la résolution en AG, car il n'a pas à refuser ou accepter ("sauf pour un motif sérieux et valable dans les 6 mois après la réception de ta demande envoyée en LRAR").

Les blablas de ton syndic ne sont pas un motif bien sérieux...

je te conseille d'insister

Vous trouverez ci-après chers amis un excellent guide, très renseigné, édité par l'Asso des Responsables de Copropriétés (l'asso des Syndics de France !) réalisé en partenariat avec Schneider, un des fournisseurs de proxi...

http://arc-copro.fr/sites/default/files/files/Gratuit_libre-Voiture_Elect.pdf

Intéressant cette association arc-copro. En effet, cette convention d'installation par un prestataire de service me parait une bonne solution pour les immeubles anciens, car pour le moment tous les frais sont à la charge du demandeur, notamment le raccordement principal.
Pour la procédure, un petit rappel : http://www.blue2bgreen.com/wp-content/uploads/2016/04/Article-de-Nathalie-VAULTRIN-sur-la-revue-COPRPRIETES-et-TRAVAUX-de-mars-2016-comment-recharger-sa-voiture-électrique-en-copropriété-Blue2Bgreen-jean-Luc-COUPEZ-interviewé.pdf

youpi ! Proxi a reconnu rapidement son erreur (suite à la lecture du doc de l'ARC), et m'a fait un devis pose hager 7kW avec raccordement depuis mon appart

"Je désolé de cette imprécision après vérification nous vous confirmons que vous avez raison .

Donc ci joint nouvelle proposition avec un chargeur 7 KW HAGER XEV101 T2S "


pour info le montant de la borne + simple raccordement (je m'occupe de fournir et poser les câbles longueur 25mètres) est de 1050€ - 500€ de Renault

Alea jacta est !

Bonjour,

Content d'avoir pu aider certains avec l'évocation de l'association Arc dès mon post du 25 décembre dernier...
Je ne savais pas que tirer une ligne depuis son appartement était autorisé.
Les pompiers ne vont pas être contents.
A bientôt.

Perso dans mon immeuble la moitié des propriétaires se sont descendu une ligne depuis leur appartement pour leur besoin individuel dans les garages aux sous sol.... bien sur sans l'autorisation de quiquonque .... et quand a moi qui ait demandé un raccordement au tableau des parties communes fait par un pro certifié ZE ( a mes frais bien sur ) .... il m'a été dit lors de l'AG que je risquais de mettre le feu !

misterden a écrit:il m'a été dit lors de l'AG que je risquais de mettre le feu !

C'est pas une bonne raison. Je m'explique. Si ton installation est faite correctement alors aucun risque. Si c'est l'installation de l'immeuble qui n'est pas aux normes alors celle-ci doit être mise aux normes. C'est idiot ce genre d'argument surtout si tout le monde a fait tirer des câbles ... Il faut d'ailleurs que cela soit validé par un juge.

tout à fait, le syndic ne peut te refuser l'installation qu'en cas de raison sérieuse.

Tu dois leur faire un dossier envoyé en LRAR et si sous 6 mois ils n'ont pas notifié de refus (pour raison sérieuse), alors tu peux faire les travaux.

L'employé du syndic m'a dit qu'il mettait mon projet à l'ordre du jour de l'AG, mais en réalité je pouvais me passer de l'AG.
Comme je m'entends bien avec les autres copropriétaires, j'ai laissé faire et j'ai expliqué la chose en AG. Ca a bien sûr été accepté, mais ils m'ont demandé de fournir les factures et l'attestation de mon assurance, j'ai accepté car ça me semble normal comme demande.

Je vais faire faire le branchement par un copain qui m'a conseillé sur l'installation (la section et la longueur des câbles, un disjoncteur en haut et un autre au niveau de la borne 4 étages plus bas, et de la mousse rose anti-feu pour les passages entre chaque étage, et la borne fermée par un coffret à clé), il est électricien et installateur agréé Tesla sur la Gironde.

misterden a écrit:Perso dans mon immeuble la moitié des propriétaires se sont descendu une ligne depuis leur appartement pour leur besoin individuel dans les garages aux sous sol.... bien sur sans l'autorisation de quiquonque .... et quand a moi qui ait demandé un raccordement au tableau des parties communes fait par un pro certifié ZE ( a mes frais bien sur ) .... il m'a été dit lors de l'AG que je risquais de mettre le feu !

Un correspondant Proxiserve, m'a dit qu'ils refusaient l'installation en direct aux appartements. En cas, d'incendie (quelque soit la source), les pompiers devront arrêter l'alimentation électrique et le feront via le tableau général du bâtiment... ils n'iront pas dans chaque appartements pour vérifier si une borne est connectée dans le logement.
Donc, il faut faire un branchement sur le tableau général du bâtiment.

Nicolas a écrit:En cas, d'incendie (quelque soit la source), les pompiers devront arrêter l'alimentation électrique et le feront via le tableau général du bâtiment... ils n'iront pas dans chaque appartements pour vérifier si une borne est connectée dans le logement.

Parce que les logements ne sont pas reliés au tableau général ? S'il y a un feu dans le bâtiment, ils coupent bien l'alimentation générale de tout le bâtiment, donc appartements compris, non ?

Exact, encore une affirmation bidon de Proxiserve, car en coupant le général, on coupe tout.

Pas très étonnant, car celui qui est venu m'installer ma prise m'a avoué qu'avant, il était plombier, et qu'il avait eu une mini formation, trop légère à son gout.

Moi j'ai resolu mon probleme de copropriété et de bande de c*** ... j'ai déménagé, j'habite dans une maison et j'ai ma prise ....

@LightningBlue

Bonjour LightningBlue,

je me demandais où vous en étiez, quelles étapes vous avez passées etc ...

Je commence à étudier l'installation de borne dans un parking souterrain, non accessible depuis les immeubles, et je ne sais pas trop par quel bout prendre le problème : mon immeuble date de 1975, et je crains qu'au niveau électrique ce ne soit pas fabuleux ...