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Message par leatherman37 Ven 30 Sep 2016 - 18:52

Je ne comprends toujours rien à la nouvelle tarification. Pouvez vous me dire dans mon cas forfait 15 000 km à 86€ actuellement, combien je devrais payer :
premier cas sans changer ma batterie 22 kWh , mais juste en prenant le nouveau forfait sans engagement
second cas avec upgrade pour 15 000 km et 20 000 km.

Merci

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Message par dom59553 Ven 30 Sep 2016 - 18:54

Foly-vi a écrit:"
Question simple :
En quoi une offre que vous ne prendrez pas , vous dérange-t-elle ?

Si on ne devait avoir un avis uniquement sur ce qui nous concerne directement ... il n'y aurait moins de discussion, c'est sûr !

Moi, je ne paie pas quelque chose dont je ne suis pas propriétaire et que je loue, je paie un loyer à l'utilisation,  ... et là je ne parle pas que de batterie.

Imaginez qu'en tant que locataire de votre appartement, on vous demande 50 % de la valeur du logement !

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Message par seb.maccagnoni Ven 30 Sep 2016 - 18:58

leatherman37:
je pense que tu ne peux pas prendre le nouveau forfait avec l'ancienne batterie

Pour les tarifs, ici alain a donné quelques détails :
https://renault-zoe.forumpro.fr/t8935p25-zoe-version-ze40
12500km à 89€

Donc j'imagine que pour 15000km ce sera 99 €

Et pour 20 000km tu prends le tarif à 119 € pour un kilométrage illimité...

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Message par leatherman37 Ven 30 Sep 2016 - 19:04

seb.maccagnoni a écrit:leatherman37:
je pense que tu ne peux pas prendre le nouveau forfait avec l'ancienne batterie

Pour les tarifs, ici alain a donné quelques détails :
https://renault-zoe.forumpro.fr/t8935p25-zoe-version-ze40
12500km à 89€

Donc j'imagine que pour 15000km ce sera 99 €

Et pour 20 000km tu prends le tarif à 119 € pour un kilométrage illimité...

Merci Seb.

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Message par sebas76 Ven 30 Sep 2016 - 19:04

Je possède ma Zoé depuis presqu'un an maintenant ( occaz de 6 mois ,elle a donc 1 an de demi la bestiole).
Je commence à me lasser de ses mille et un bruit parasites ( plastiques intérieurs qui craquent à chq bosse, vitres avant aussi etc...) et la suspension digne d'une diligence.

Donc j'espère que dans la nouvelle Zoé ils ont amélioré la qualité des finitions parce qu'au vu du prix, ils vont pas en vendre bcp...

Ils pourraient pas faire le nouveau forfait Flex 40 pour les Zoé 22 Kw car j'ai fait 7000km en 1 an et je paie 79 €/mois...
Mais c'est sûr que je ne change pas ma batterie pour 3500 euros.
En plus, chez mon concessionnaire, c'est sûr qu'ils me casseraient quelque chose car à chaque intervention ils ont abîmé la voiture...


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Message par ze Ven 30 Sep 2016 - 19:11

Je suis d'accord avec Foly-vi, si le changement de batterie, la location de batterie ne vous plaît pas, pourquoi voulez-vous à tout prix acheter une Zoe.
Ah, c'est sans doute qu'il n'y a pas de concurrence aujourd'hui.
De plus vos idées ne sont visiblement pas majoritaires en Europe car Renault n'est pas numéro un par hasard.
Personnellement je n'aurais pas pu acheter une Zoe à 35 000 € et l'idée de pouvoir avoir pour 3 500 € une voiture avec le double d'autonomie comparée à une nouvelle Zoe 2 500 € plus chère sans compter tout l'équipement qu' elle aurait en moins, cela mérite réflexion.
Une dernière chose qui a été dite et répétée : la batterie ne vaut pas 7 500 €, une partie de son tarif est payé avec la voiture.
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Message par Bouboune Ven 30 Sep 2016 - 19:15

ze a écrit:Une dernière chose qui a été dit et répété : la batterie ne vaut pas 7500€, une partie de son tarif est payé avec la voiture.
Tu connais son prix de revient pour avoir une position aussi tranchée ?
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Message par giancoucou Ven 30 Sep 2016 - 19:19

Je constate quand même que beaucoup de ceux qui se plaignent du tarif de remplacement de batterie sont ceux qui roulent peu (10 à 15 000 par an, voire moins). Vous n'avez de toute façon pas besoin de cette nouvelle batterie ! Vous étiez d'ailleurs beaucoup à dire que 22 kWh vous suffisaient et maintenant vous criez au loup !!! C'est comme ceux qui disaient que la charge rapide (Q210) n'avait pas beaucoup de différence avec le R240. Bein avec une plus grosse batterie, cette fois ils vont la voir la différence et vont se plaindre que ça charge pas assez vite.... ! Bref
Moi je voyais la location justement pour ça pouvoir rouler plus loin à moindre coût et 3 500 c'est correct ! Moi je vois plus la location de batterie comme un service (un peu comme une assurance) si il m'arrive un pépin avec ma batterie je suis tranquille !
Dès que je peut changer ma batterie je le fais !!!

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Message par leatherman37 Ven 30 Sep 2016 - 19:24

Cela aurait fait moins de polémique si la hausse induite pas l'augmentation de capacité de la batterie avait été intégrée totalement dans la partie location, sans rajout des 2500€ en ze40 ou des 3500€ en up grade. Enfin c'est mon avis.

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Message par Nono81 Ven 30 Sep 2016 - 19:27

Concernant les prix de la concurrence, on attend l'annonce de Opel pour l'Ampera-e. Quant à la Model 3, on ne sait pas non plus mais, a priori, ça devrait tourner autour des 35 000, et accessoirement, ça sera pas la même gamme, 200 chevaux, batterie de 60 et pas de 40, et avec un peu de bol, pour un différentiel supérieur à 3 500 €, j'aurai une voiture neuve, plus d'une borne de charge par département dans le GPS intégré, la possibilité de programmer le dimanche, une appli smartphone qui fonctionne, le chauffage qui fonctionne en dessous de 45 % de batterie quand la voiture charge, et j'en passe...

Sinon, cette offre, j'en aurai besoin, j'aimerais la prendre, et j'ai accepté l'idée de louer une batterie il y a 3 ans en pensant naïvement que, vu que je la louais, elle ne m'appartenait pas, et que donc je n'aurais pas à en acheter une un jour.
La, Renault nous demanderait de payer, au final quasiment la moitié du prix réel d'une batterie dont il restera propriétaire et qu'il faudra continuer de louer ensuite.

Quand au prix du doublement du rayon d'action, on est pas dans un modèle thermique où la R&D est déjà poussée à l’extrême, et où la technologie n'évolue plus : le prix du kWh de batterie ne cesse de chuter, on arrive à mettre 2 fois plus de capacité dans le même poids et volume qu'en 2012, les évolutions des VE sont comparables à celles des smartphones ou ordinateurs. D'ailleurs, Renault arrive à proposer une offre à 120 €/mois kilométrage illimité, alors que jusqu’à présent, c'était limité à 30 000, preuve qu'ils s'y retrouvent.

http://www.ecoco2.com/blog/11943-batteries-lithium-ion-la-chute-des-prix-saccentue

Article qui a déjà un an et demi. À l'époque, on était à environ 300 € du kWh. Là impossible de savoir à combien on est, mais si ça chute de 14 % par an comme le dit l'article, on doit être aux alentours des 250, 200 dans 6 bons mois quand on pourra changer nos batteries, ça nous fait du 8 000 € la batterie de 40, batterie qui, comme je l'ai évoqué plus haut, même avec 0 € de frais de changement, sur toute sa durée de vie, rapportera environ 15 000 € de location à Renault, ça va...

Quant aux "anti VE", le plus souvent, ils font la comparaison suivante : 5 €/100 de loc de batterie, plus 2 € d'électricité = 7 € aux 100, cad pareil qu'un petit diesel, le seul avantage, c'est l'entretien qui coûte beaucoup moins, pas de quoi compenser l'inconvénient d'avoir besoin d'un garage, un abonnement EDF qui va bien, et de ne pas pouvoir faire plus de 200 km à 130 sans s'arrêter une heure (dans le cas de la zoé40)

Une dernière chose qui a été dit et répété : la batterie ne vaut pas 7 500 €, une partie de son tarif est payé avec la voiture

Heu, Renault n'a jamais dit ça il me semble... Et soit on loue et ça nous appartient pas, soit on achète et ça nous appartient, comme a dit dom59533, si je loue un appart, j'en paye pas le 10ème ou plutôt la moitié pour pouvoir entrer dedans, et si je l'achète, c'est pas pour payer un loyer ensuite.

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Message par cruzoe Ven 30 Sep 2016 - 19:33

giancoucou a écrit:J Moi je vois plus la location de batterie comme un service ( un peu comme une assurance ) si il m'arrive un pépin avec ma batterie je suis tranquille !

C'est aussi mon point de vue.

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Message par leatherman37 Ven 30 Sep 2016 - 19:37

Moi ce que je vois c'est que cette hausse significative d'autonomie va pousser les autres notamment Tesla à proposer une batterie dans sa modèle 3 avec encore plus d'autonomie et ce, pour le prix quasi annoncé de 35 000 € et pour d'autres modèles aussi.

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Message par cruzoe Ven 30 Sep 2016 - 19:45

leatherman37 a écrit:pour le prix quasi annoncé de 35000€

Le prix annoncé est de 35 000 $ HT auxquels il faudra ajouter les taxes d'importation et la TVA.

On sera probablement au-dessus de 40 000 € TTC.

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Message par leatherman37 Ven 30 Sep 2016 - 19:46

cruzoe a écrit:
leatherman37 a écrit:pour le prix quasi annoncé de 35000€

Le prix annoncé est de 35000 $HT auxquels il faudra ajouter les taxes d'importation et la TVA.

On sera probablement au dessus de 40000 € TTC.

Et une fois les 6 300 € déduits... vers 35 000 € si les 6 300 existent toujours bien sûr.

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Message par ze Ven 30 Sep 2016 - 19:47

Bouboune a écrit:
ze a écrit:Une dernière chose qui a été dit et répété : la batterie ne vaut pas 7500€, une partie de son tarif est payé avec la voiture.
Tu connais son prix de revient pour avoir une position aussi tranchée ?

Une voiture moins bien équipée et qui vaut 2 500 € de plus, je pense que la différence va bien dans le prix de la batterie.
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Message par cruzoe Ven 30 Sep 2016 - 19:50

leatherman37 a écrit:
Et une fois les 6300e deduit....vers 35000€ si les 6300 existe tjrs bien sur

Ce qui la mettrait quand même 15 000 € plus cher que la Zoé.

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Message par leatherman37 Ven 30 Sep 2016 - 19:57

La finition haute de la Zoe 40 étant à 22 500 € après bonus eco, il faudra voir le prix exact de la Model 3. Car rien ne dit qu'elle sera à 40 000 € comme tu l'annonces.
Wait and see...

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Message par Bouboune Ven 30 Sep 2016 - 20:01

ze a écrit:
Bouboune a écrit:
ze a écrit:Une dernière chose qui a été dit et répété : la batterie ne vaut pas 7500€, une partie de son tarif est payé avec la voiture.
Tu connais son prix de revient pour avoir une position aussi tranchée ?
Une voiture moins bien équipée et qui vaut 2500€ de plus , je pense que que la difference va bien dans le prix de la batterie
Tu risquerais d'être bien déçu (et énervé) si tu connaissais les prix de revient des composants d'une voiture.
L'augmentation a été décidée par rapport à leur vision du marché et ce qu'ils estiment que les clients sont prêts à mettre.
Il est clair que Renault veut augmenter ses marges sur cette nouvelle Zoé car la nouvelle batterie ne coûte probablement pas plus cher que l'ancienne, et l'équipement a été revu à la baisse.

Ont-ils raison ? Les chiffres de vente (et les rabais consentis pour faire ces ventes) nous fourniront la réponse...
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Message par cruzoe Ven 30 Sep 2016 - 20:02

AutoPlus fait une comparaison avec les autres modèles et arrive à un prix mini de 38.500 € soit 10.500 € de plus que la Zoé 40 Edition One.

http://news.autoplus.fr/Tesla+Motors/Model+3/Tesla-Motors-Model-3-Prix-France-Options-1503351.html

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Message par leatherman37 Ven 30 Sep 2016 - 20:07

Dans ce cas 38500-6300 ca ferait 32200 soit 10000€ d'écart entre les 2.Soit pour une location à 119€ environ 7 ans pour amortir l'écart.

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Message par Nono81 Ven 30 Sep 2016 - 20:12

cruzoe a écrit:AutoPlus fait une comparaison avec les autres modèles et arrive à un prix mini de 38.500 € soit 10.500 € de plus que la Zoé 40 Edition One.

http://news.autoplus.fr/Tesla+Motors/Model+3/Tesla-Motors-Model-3-Prix-France-Options-1503351.html

ben, ça donne une voiture plus puissante, probablement avec plus d'options, qui est "amortie" en 7 ans et demi (le temps de payer 10500€ de location de batterie)...

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Message par Bouboune Ven 30 Sep 2016 - 20:13

Et bien plus grande...
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Message par scarred Ven 30 Sep 2016 - 20:17

autoplus compare des choux et des carottes, quand vous aurez roulé dans la model 3 vous comprendrez de quoi je parle, une voiture qui a de prestance et du coffre dans tous les sens du terme.
A part l'autonomie à 300 km rien n'est comparable, le peloton qui est à mettre en balance est le suivant :
Zoé
Leaf
I3
Ampera
Soul si upgrade à 300 km
Ioniq si upgrade à 300 km
GTE ?

Potentiellement 7 voitures dans le même segment

La model 3 est encore dans une sphère au dessus pour l'ensemble de ses qualités.
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Message par leatherman37 Ven 30 Sep 2016 - 20:19

C'est bien pour cela que je vais patienter en profitant de ma zozo et remplacé ma laguna par la modele 3

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Message par Bigfoot Ven 30 Sep 2016 - 20:31

Est-ce qu'une Model 3 va être au niveau du Model S, c'est moins sûr ...

C'est quoi le problème de Renault avec la France ?
Sur le site officiel Renault Italie :

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Eux aussi ont le choix !
Et ça nous fait 8 000 € la batterie
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Message par leatherman37 Ven 30 Sep 2016 - 20:34

C'est clair qu'il serait intéressant de savoir pourquoi en FRANCE l'achat est impossible.

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