Le vent dans les saules

Ben déjà tu peux leur demader s'ils l'ont ou compte la passer au SEPEN, et si c'est fait quels sont les résultats.

Il y a eu tellement d'arnaques dans ce domaine et tout ce qui s'est fait en ville est tellement mauvais qu'on ne peut être que très méfiant, maintenant j'espère que je me trompe et qu'ils ont trouvé "la" solution.

Ca me fait penser au moteur à air comprimé, c'est très bien sur le papier mais dès qu'on gratte un peu ça ne sort toujours pas, il n'y a pas de réponses aux questions et ça ressemble de plus en plus à une pompe à subventions.

Jérôme Michaud-Larivière, Président-fondateur de New-wind a répondu dans la soirée à ma demande de rendez-vous. N'hésitez pas à me transmettre toutes vos questions sur l'arbre à vent. Je vais les lui transmettre.
Questions déjà répertoriées :
Performances en fonction de la vitesse du vent, du nombre de pales, de la hauteur de l'arbre,
Transformer le courant alternatif en continu puis le reonduler : pourquoi ? Perte ?
Coût de l'entretien, maintenance, durée des pales/rotors ?
Rendement, coût du kW/h ?
SEPEN ? Résultats ?
Êtes-vous un margoulin qui surfe sur l'image écolo que veulent se donner certains élus ?
Vous avez le pouvoir de faire rire CROLLES. Une fierté ?

Salut Breton   
En fait je ne suis pas vraiment certain que ça me fasse rire
mes questions alors :
1) Avez vous réalisé une étude préalable des vents dans la zone d'implantation. Si oui quels résultats.
2) Puissance nominale (en fonction de l'équipement)
3) Comment sont couplées les différentes génératrices
4) Comment est régulée l'énergie ? Est ce du connecté réseau, ou sinon comment est dissipée l’énergie excédentaire (s'il y en a)
5) Avez vous calculé la productivité moyenne en situation (kWh/kWnominal/an). Avez vous des premières mesures ?
6) Quelle est la puissance effective max enregistrée "so far".
Bonne chance
  

Transformer le courant alternatif en continu puis le reonduler : pourquoi ?

Parce que chaque feuille entraine un petit générateur à aimant permanent (une "dynamo" si vous préférez), qui produit une tension et une fréquence proportionnelle à la vitesse de rotation, donc fonction du vent... de plus chaque feuille tourne à une vitesse différente.
Donc le plus simple est de passer par du continu pour ensuite réonduler tout ça pour le mettre à la tension et à la fréquence du réseau.

Mais je suis très dubitatif sur l'intérêt du système, sachant que 96 petits générateurs auront toujours un rendement inférieur à un seul gros de même puissance totale, et un coût supérieur.

Pour cette question
Transformer le courant alternatif en continu puis le reonduler : pourquoi ? Perte ?

Après y avoir réfléchi, je suppose que c'est un pb de synchronisation des feuilles. J'ai supposé que  c'est classiquement resolu dans les grandes éoliennes avec des génératrices hypersynchrones pour lesquelles la fréquence fournie est forcée à 50 Hz par le secteur quelle que soit la vitesse de rotation. Mais ça demande à tourner au moins au delà de la fréquence de synchronisme. Peut être que là on veut pouvoir exploiter des feuilles tournant à très petite vitesse.

Enfin ça vaut toujours le coup de la poser pour confirmer.

EDIT: TomC ton post est arrivé juste au moment où je mettais le mien je n'ai pas pris la peine de remodifier.
Au moment où j'avais initialement posé la question j'avais ce concept de générateur hypersynchrone en tête, sinon effectivement la réponse est triviale.

--

@Godewaersvelde :      Je ne connaissais pas ! (c'est un prototype ?)

Bon, je vois que c'est pointu... (vu que je ne comprends même pas les questions   )

Je regroupe les questions et je transfère.

Si je veux jouer mon poil-à-gratter, je dirais que votre scepticisme me rappelle un peu celui des détracteurs du VE... mais bon, moi j'y crois et tant pis si je suis naïf.

Mais comme je suis naïf mais aussi un peu prudent, je vais leur proposer d'en mettre un gracieusement dans mon jardin à fins de test. Je vous dirai ensuite si c'est bien (je ferai un 'Club Arbre à vent') 

Aujourd'hui, le problème du renouvelable n'est pas la production, mais son stockage.

En Californie on multiplie les innovations : ICI

C'est pas faux !

La batterie de nos ZOE ne sert pas a stocker, du moins pas dans le sens que je l'entendais, puisque je ne peux utiliser la batterie ni pour réinjecter dans le réseau, ni pour alimenter quoi que ce soit chez moi.

Il n'empêche que d'ici 8 ans, lorsque la majorité des français possédera au moins un VE, une capacité de stockage importante sera mobilisable. On peut imaginer qu'une partie de l'énergie stockée en journée par de l'énergie renouvelable soit rebasculée sur le réseau selon un poucentage suivant les besoins (modèle Tempo-EDF), avec des contrats favorables aux clients...

Pour en revenir à ces magnifiques baromètres bretons, on les trouve où, au juste ?

Sinon peut être une question subsidiaire : quelle est la vitesse maximale du vent à laquelle on peut continuer à produire, comportement en cas de forte bourasque, voire de grande tempête ?

En cas de neige/gel possibilité de chauffer l'arbre pour le décoincer ?

Cout de la feuille individuelle s'il faut en remplacer ?

Utilisation d'aimants permanents (= terres rares) ?

Breton a écrit:Il n'empêche que d'ici 8 ans, lorsque la majorité des français possédera au moins un VE, une capacité de stockage importante sera mobilisable. On peut imaginer qu'une partie de l'énergie stockée en journée par de l'énergie renouvelable soit rebasculée sur le réseau selon un poucentage suivant les besoins (modèle Tempo-EDF), avec des contrats favorables aux clients...

Tu es serieux ? Tu crois que la majorité des Français possedera un VE ? J'ai de gros doutes

Je n'ai pas de boule de cristal mais on peut espérer ! Par chez moi j'en croise quand-même pas mal (ions + kangoo + qques zoes)

+1 avec Breton

8 ans est peut être un peu optimiste, mais je pense qu'on y arrivera un jour....

Ça n'a pas trainé, voici les réponses (en bleu) :
- Avec l'entretien & la maintenance (multiplication des dynamos, ce sont de générateurs synchrones à aimants permanents) le prix de revient du kWh doit être largement supérieur à celui de panneaux photovoltaïques ou d'éoliennes de plus grande taille. FAUX. Notre prix de revient du kWh est tout à fait compétitif avec des éoliennes de taille équivalente ou des dizaines de m2 de photovoltaïques dont le prix réel a été longtemps masqué par des subventions déguisées. Nos arbres qui mesurent 10 m de haut possèdent 72 ou 96 feuilles/turbines et ont à ce titre une surface éolienne supérieure du fait du multiple à des éoliennes à 3 pales de 12 m par exemple. Par ailleurs, la rentabilité d’un arbre à vent dépend largement du gisement de vent où il est planté. Même si nos feuilles tournent plus de 280 jours par an, en raison d’un seuil de démarrage abaissé à 2 m/s de vent, cela reste un principe éolien dont la puissance extractible varie au cube de la vitesse du vent.
- Le rendement des petits éoliens à basse hauteur est très pauvre, pour capter l'énergie du vent il faut être en hauteur 12/15m au minimum. Il faut que le bilan aérologique soit favorable (rarement vrai en ville). Cela est vrai pour les machines à axe horizontal qui fonctionnent sur la portance, laquelle nécessite des vents laminaires et plutôt constants que l’on trouve en effet à des hauteurs plutôt de 18 m d'ailleurs, mais cela est FAUX pour les machines à axe vertical comme les Savonius qui fonctionnent sur la traînée comme nos feuilles qui sont capables en outre d’exploiter les turbulences propres aux milieux urbains (nos feuilles sont des Savonius déformées pour ressembler à des feuilles). De plus nos génératrices à entrainement direct ont un couple résistif extrêmement faible (du fait des petits aimants), offrant une inertie proche de zéro. Cet avantage combiné à un poids très léger (moins de 2kg) permet de suivre très exactement la courbe du vent, pour en exploiter le maximum d’énergie. Par exemple, l’expérimentation que nous faisons sur le bord des routes pour récupérer l’énergie cinétique des véhicules en déplacement a montré que nos feuilles turbines sont capables d'exploiter ces flux d’air durant les 4 secondes, pour un poids lourd, où il y a de l’énergie en plus (2 secondes pour une voiture)
- Pour produire 3000kWh par an, il faudrait que ces conditions soient réunies et que l’éolienne fasse 1500W environ. On en est très très loin. Cette affirmation est complètement fausse, d’où sortez vous des chiffres pareils? La puissance installée de nos arbres est très précisément de 2500 W pour l’arbre de 72 feuilles et d’un peu moins de 3500 W pour celui de 96 feuilles. C’est physique. Mesures faites en soufflerie (Labo Prisme, Université d’Orléans) à 12 m/s chaque feuille délivre 36 W. Traduite en kWh, cette puissance effective s’apprécie tout au long de l’année pour donner le productible annuel, lequel est fonction du gisement. En résumé, nos arbres peuvent produire 2500 ou 3000 kWh sur un site mal exposé (< 4m/s de vent moyen) mais dès 5,5 m/s le productible s’envole et peut monter à 5000, 6000, et jusqu’à 7500 kWh dans les meilleurs cas (bords de mer par exemple)
- Comptez-vous la passer au SEPEN, et si c'est fait quels sont les résultats ? Oui bien sur, c’est un passage obligé que nous programmons pour la fin de l’année 2014 ou le tout début 2015 avec la dernière version de l’arbre qui sera mise sur le marché à ce moment là. Il ne vous a pas échappé que nous parlons de prototypes in situ. L’arbre qui sera planté au SEPEN sera la tête de série des arbres industriels, intégrant toutes les petites avancées des protos.
- Avez vous réalisé une étude préalable des vents dans la zone d'implantation. C’est notre préconisation en tout cas, pour estimer justement la rentabilité de son investissement.
- Puissance nominale (en fonction de l'équipement) ? Déjà répondu plus haut
- Comment sont couplées les différentes génératrices ? Les génératrices sont montées 100 % en parallèle puis raccordées à un bus énergie qui conduit l’électricité jusqu’à l’onduleur. Avantage décisif par rapport aux autres machines mono turbines : si une feuille tombe en panne, les 95 autres continuent de tourner et produire, garantissant la continuité du service électrique.
- Comment est régulée l'énergie ? La régulation est assurée par une carte électronique directement sur le circuit de puissance, chaque feuille possède sa régulation.
- Est ce du connecté réseau, ou sinon comment est dissipée l’énergie excédentaire (s'il y en a)?: Quand on ne consomme pas assez d’énergie (celle que l’arbre produit) le régulateur décale le point de fonctionnement optimum vers un point de moindre extraction d’énergie. C’est le principe du contrôle/commande ou la réponse automatisée aux variations de puissance par une électronique embarquée sur chaque feuille.
- Avez vous calculé la productivité moyenne en situation (kWh/kWnominal/an). CA DÉPEND DU GISEMENT, cf plus haut. Si je dois comprendre la question au regard du ROI pour le client, cela varie entre 11 ou 12 ans et 20 ans. Avez vous des premières mesures ?
- Quelle est la puissance effective max enregistrée "so far » 9 kW de puissance max par arbre. Aude-là de 19 m/s de vent, la vitesse de rotation se stabilise à 900 tr/mn, et la courbe de puissance sature à son tour. On ne peut pas extraire plus.
- Pourquoi transformer le courant des dynamos en continu puis le réonduler ? C’est une loi physique : on n’additionne pas des puissances qui n’ont pas la même fréquence. Or le courant alternatif qui sort de chaque génératrice possède une fréquence propre, jamais la même. ON est donc OBLIGÉ de redresser en continu pour pouvoir sommer les puissances
Merci pour votre attention.
JML

Par exemple, l’expérimentation que nous faisons sur le bord des routes pour récupérer l’énergie cinétique des véhicules en déplacement

Ah ça c'est eux aussi ! De mieux en mieux !
     
Merci Breton pour tes infos; désolé, c'est son baratin complètement pipeau.
Cdlt
   

T'es dur, Crolles.
C'est avec ce genre d'inventeur qu'on avance... à petits pas mais sûrement.  

Wait and see !!!!

Breton a écrit:T'es dur, Crolles.
C'est avec ce genre d'inventeur qu'on avance... à petits pas mais sûrement.  

J'ai du mal à saisir l'animosité (même si sur le global elle peut se comprendre sur l'état du marché des ENR...), pardon cette ironie sur la solution proposée   

Je pense que comme pour le V.E , il y a besoin de démontrer que ça fonctionne avant de convaincre. Actuellement, avec le prototype, on peut commencer à se faire une idée sur les performances et quitter le champ des hypothèses. Après, il y aura toujours ceux qui y croient, ceux qui attendent de voir et ce ne sont pas les plus visibles face à la 3ème catégorie: ceux qui flinguent.

--

Bon je vais être un peu plus modéré (pour une fois     )
Il y a quelques idées dans cette "invention". Maintenant je ne pense pas que ça va suivre.
Tout au plus peut être quelques mairies - ou pouvoirs-publics- vont-il placer quelques unités de ces "arbres",
En guise de "témoignage" de leur soucis d'ENR. Ca fait discuter et c'est sans doute le but recherché.
Mais ça va s’arrêter à quelques unités.
Car contrairement à ce que dit l'inventeur, les performances réelles seront loin de celles qu'il annonce.
Il y a d'autres moyens bien plus efficaces et moins chers d'installer des ENR. Et celle ci est particulièrement peu efficace en ville.
Bon, ça pourrait être considéré comme une sculpture, pas plus moche que les colonnes de Buren, et fournissant un peu d'énergie.
En tous cas, fortiche dans la chasse aux financements publics !!!
Cdlt