Le vent dans les saules
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Le vent dans les saules
Et si on faisait rouler Zoé au vent ?
En cherchant du côté de l'éolien individuel, je suis tombé là-dessus :
http://www.letelegramme.fr/economie/eolien-l-arbre-a-vent-plante-au-radome-24-04-2014-10137805.php
C'est breton, ambitieux et prometteur. J'en veux un à Noël !
En cherchant du côté de l'éolien individuel, je suis tombé là-dessus :
http://www.letelegramme.fr/economie/eolien-l-arbre-a-vent-plante-au-radome-24-04-2014-10137805.php
C'est breton, ambitieux et prometteur. J'en veux un à Noël !
Breton- Messages : 1612
Date d'inscription : 28/10/2012
Re: Le vent dans les saules
Beau projet. C'est dommage ça manque de données techniques...
Edit : J'ai rien dit arbre-a-vent.fr
Edit : J'ai rien dit arbre-a-vent.fr
HGP- Messages : 300
Date d'inscription : 01/06/2014
Age : 31
Localisation : Rhône (69) & Val-de-Marne (94)
Re: Le vent dans les saules
Il parlent de transformer le courant alternatif en continu puis de le réonduler, peut être pas optimal.
Mais il y a de l'idée, ce sera interessant d'avoir une idée de la production energétique.
Par contre, si le branchement se fait comme indiqué sur le dessin, ça va rapidement énerver les piétons sur le trottoir.
Mais il y a de l'idée, ce sera interessant d'avoir une idée de la production energétique.
Par contre, si le branchement se fait comme indiqué sur le dessin, ça va rapidement énerver les piétons sur le trottoir.
Passant_Mbr- Messages : 5516
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Le vent dans les saules
Sur les vidéos, ça semble plutôt silencieux. J'irai voir l'arbre de Ploemeur-Boudou dès que possible. Je vous dirai.Caméléon a écrit:Intéressant mais est-ce vraiment silencieux et abordable ?
Breton- Messages : 1612
Date d'inscription : 28/10/2012
Re: Le vent dans les saules
Il y a tout de même une page ou ils evoquent 2 à 3,5 kW par arbre, mais il faudrait savoir pour quelle vitesse moyenne de vent. Breton s'il y a plus d'infos sur place... Tu iras en Zoé?
Tout de même un risque qu'il finissent par remplacer les vrais arbres en ville (surtout qu'il n'y a pas besoin de les tailler) .Et eux ne produisent pas d'oxygène (à moins d'utiliser l'electricité pour faire de l'hydrogène par electrolyse).
Tout de même un risque qu'il finissent par remplacer les vrais arbres en ville (surtout qu'il n'y a pas besoin de les tailler) .Et eux ne produisent pas d'oxygène (à moins d'utiliser l'electricité pour faire de l'hydrogène par electrolyse).
Passant_Mbr- Messages : 5516
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Le vent dans les saules
Passant_Mbr a écrit:Il y a tout de même une page ou ils evoquent 2 à 3 kW par arbre, mais il faudrait savoir pour quelle vitesse moyenne de vent. Breton s'il ya plus d'infos sur place... Tu iras en Zoé?
Bien sûr ! J'aime Lannion et ses bornes.
J'aimerais aussi aller voir leur entreprise pour en savoir +
Ils annoncent une production à partir de 2m/sec.
Ce que j'aime, c'est que tu peux choisir le nombre de 'feuilles' en fonction de tes besoins ou de ton budget. Il existe, ainsi 2 tailles d'arbre avec la puissance que tu choisis en fonction du nombre de mini-eoliennes.
Breton- Messages : 1612
Date d'inscription : 28/10/2012
Re: Le vent dans les saules
L'arbre à vent, je suis ça depuis moment : l'idée est géniale en soit.
On ajoute autant de feuille qu'on veut pour "moduler" la production, ca se déclenche à très faible vitesse contrairement aux éoliennes classiques, la structure des des feuilles limite considérablement le bruit et les frottements.
Le reste est par contre un peu imposant, c'est un peu plus grand qu'un vrai arbre.
Mais le marketing est judicieux : vendre l'arbre aux collectivités d'abord...
On ajoute autant de feuille qu'on veut pour "moduler" la production, ca se déclenche à très faible vitesse contrairement aux éoliennes classiques, la structure des des feuilles limite considérablement le bruit et les frottements.
Le reste est par contre un peu imposant, c'est un peu plus grand qu'un vrai arbre.
Mais le marketing est judicieux : vendre l'arbre aux collectivités d'abord...
Fabien- Messages : 3129
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 43
Localisation : HÉRAULT (34)
Re: Le vent dans les saules
Pourquoi faire simple si on peut faire compliqué ?
Certes, c'est visible, donc éventuellement pédagogique. Mais bonjour l'entretien & la maintenance.
Du coup, je dirais que le prix de revient du kWh doit être largement supérieur à celui de panneaux photovoltaïques (visibles et modulables aussi) ou d'éoliennes de plus grande taille (visibles, mais peu modulables...).
A ce stade ma préférence va toujours vers une toiture photovoltaïque pour produire autant (voire plus) que la consommation de ZOE.
Certes, c'est visible, donc éventuellement pédagogique. Mais bonjour l'entretien & la maintenance.
Du coup, je dirais que le prix de revient du kWh doit être largement supérieur à celui de panneaux photovoltaïques (visibles et modulables aussi) ou d'éoliennes de plus grande taille (visibles, mais peu modulables...).
A ce stade ma préférence va toujours vers une toiture photovoltaïque pour produire autant (voire plus) que la consommation de ZOE.
Re: Le vent dans les saules
Le concept est très réfléchi, il n'ont rien fait de compliqué
le besoin de départ était de faire un engin qui s'inscrit dans le paysage...
le besoin de départ était de faire un engin qui s'inscrit dans le paysage...
Fabien- Messages : 3129
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 43
Localisation : HÉRAULT (34)
Re: Le vent dans les saules
Oui, ça s'inscrit dans le paysage (on verra comment ça résiste à l'usure du temps), mais pour moi une structure avec disons au moins une centaine de "feuilles", donc autant de dynamos, ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple.Fabien a écrit:Le concept est très réfléchi, il n'ont rien fait de compliqué
le besoin de départ était de faire un engin qui s'inscrit dans le paysage...
Cela étant, s'ils trouvent un marché pérenne, bon vent (c'est le cas de le dire) et longue vie à eux
Re: Le vent dans les saules
Si on regarde le film, je crois que ça suffit même pas pour une ampoule de 60W. En général, le rendement des petits éoliens à basse hauteur est très pauvre. Il doit y avoir des meilleures idées.
fivari- Messages : 199
Date d'inscription : 24/10/2013
Age : 57
Localisation : Louvain, Belgique
Re: Le vent dans les saules
C'est pipeau, juste du vent pour faire parler.
CROLLES- Messages : 1510
Date d'inscription : 04/07/2012
Age : 76
Localisation : Crolles 38920
Re: Le vent dans les saules
Je vois pas en quoi c'est pipeau moi... :/
Fabien- Messages : 3129
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 43
Localisation : HÉRAULT (34)
Re: Le vent dans les saules
Fabien a écrit:Je vois pas en quoi c'est pipeau moi... :/
Le vent à hauteur d'arbres est très faible et changeant. La tendance est à la recherche des vents d'altitudes qui présentent en plus l'avantage d'être stables. On teste des cerf-volants éoliennes qui seraient à des centaines de mètres de hauteur, voire à des kilomètres. Là, c'est une mesure gadget faite pour qu'une commune puisse, à bon compte se donner une image écolo. Dans de nombreux cas, il vaudrait mieux repenser l'éclairage urbain. Il y a un gisement d'économie plus conséquents que les quelques watts récoltés par de tels arbres. CROLLES a raison, c'est pipeau. C'est du médiatique, comme ces maires qui coupent des rubans devant des bornes qui ne sont pas raccordées au réseau. C'est pour soigner l'image. L'argent investi là-dedans serait bien mieux investi ailleurs. Mais, ce sera moins visible.
Les rares fois où je me suis promené à Fribourg le soir, je n'ai pas pensé devant chaque lampadaire qu'il était à led et très économique contrairement à ceux qui équipent les villes alsaciennes. Mais, ces arbres seront visibles dès la moindre brise et donneront une image plus forte que des lampadaires qui finiraient pas se fondre dans le paysage.
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar
Re: Le vent dans les saules
On fait bien installer 20m² de panneaux sur des toits pour ne produire que 3000kWh par an, ces "arbres" là en produiront autant chacun (c'est un peu sarcastique je l'accorde, j'ai moi-même 20m² de panneaux PV sur le toit).
Je préfère saluer l'initiative que de la descendre en flèche. On reste cependant d'accord sur le fond, on peut faire mieux en faisant autrement. Ici, ca reste encore une initiative privée, pas publique
Je préfère saluer l'initiative que de la descendre en flèche. On reste cependant d'accord sur le fond, on peut faire mieux en faisant autrement. Ici, ca reste encore une initiative privée, pas publique
Fabien- Messages : 3129
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 43
Localisation : HÉRAULT (34)
Re: Le vent dans les saules
Malheureusement j'ai bien peur que Crolles et Léonard aient raison, actuellement aucune éolienne à hauteur normalisée de 12 ne semble être rentable, on peut l'admettre pour des lieus où il est très couteux de se raccorder en électricité, elle coutent souvent plus en entretien qu'elle ne permettent d'économiser en électricité.
Actuellement on trouve beaucoup de margoulins qui vante la dernière nouveauté en matière d'éolienne individuelle toujours plus perfomante que les autres, ce ne sont très souvent que des arnaques, c'est dommages ils décrédibilisent totalement ce qui peut être fait en recherche dans ce domaine.
Je dirait la même chose que Kladz au sujet des batteries carbone dans ce lien : https://renault-zoe.forumpro.fr/t4072-la-ryden-batterie-double-carbone
"Comme d'hab, des annonces pareils tous les deux mois. mais aucune commercialisation à échelle industriel en vue."
Actuellement on trouve beaucoup de margoulins qui vante la dernière nouveauté en matière d'éolienne individuelle toujours plus perfomante que les autres, ce ne sont très souvent que des arnaques, c'est dommages ils décrédibilisent totalement ce qui peut être fait en recherche dans ce domaine.
Je dirait la même chose que Kladz au sujet des batteries carbone dans ce lien : https://renault-zoe.forumpro.fr/t4072-la-ryden-batterie-double-carbone
"Comme d'hab, des annonces pareils tous les deux mois. mais aucune commercialisation à échelle industriel en vue."
Cité Radieuse- Messages : 1979
Date d'inscription : 21/05/2013
Localisation : 44
Re: Le vent dans les saules
En effet et c'est bien dommage, même constat pour le photovoltaïque avec toutes les arnaques qu'il y a eu et qu'il y a encore.
C'est dommage, car le "concepteur" ici est de la même tranche que notre ami JB Segard, j'avais donc un regard un peu différent sur cette "création"...
C'est dommage, car le "concepteur" ici est de la même tranche que notre ami JB Segard, j'avais donc un regard un peu différent sur cette "création"...
Fabien- Messages : 3129
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 43
Localisation : HÉRAULT (34)
Re: Le vent dans les saules
Fabien a écrit:En effet et c'est bien dommage, même constat pour le photovoltaïque avec toutes les arnaques qu'il y a eu et qu'il y a encore.
C'est dommage, car le "concepteur" ici est de la même tranche que notre ami JB Segard, j'avais donc un regard un peu différent sur cette "création"...
Pour être précis, cela dépend beaucoup de l'endroit où on va les mettre. Si tu te promène dans une ville en faisant attention à ces détails, tu remarquera qu'il y a des endroits où il y a toujours des courants d'air régulier en fonction de la configuration des lieux. Les communes qui voudront faire un geste médiatique les mettront dans des endroits visibles, même à l'abri du vent. Les autres les mettront dans des endroits où elles produiront le plus d’électricité. Même si personne ne les voit jamais faire leur travail.
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar
Re: Le vent dans les saules
Alors là je tiens le pari.ces "arbres" là en produiront autant chacun
Malheureusement, pour capter l'énergie du vent faut être en hauteur 12/15m est un minimum.
Il faut que le bilan aérologique soit favorable (rarement vrai en ville).
Enfin, une éolienne est taillée pour extraire le max d'énergie du vent. Alors, ces "feuilles" laissez moi rire.
Pour produire 3000kWh par an, il faudrait que ces conditions soient réunies et que l’éolienne fasse 1500W environ. On en est très très loin.
Désolé de devoir jouer à détruire un de vos rêves.
Cdlt
CROLLES- Messages : 1510
Date d'inscription : 04/07/2012
Age : 76
Localisation : Crolles 38920
Re: Le vent dans les saules
Il est annoncé 2.5kW de puissance pour le plus grand (96 feuilles)
Là où ca change, c'est le seuil de déclenchement "compatible" avec la hauteur de l'arbre, puisque ce seuil est de 2m/s
Je comprends qu'il y a beaucoup de flou autour de cet arbre, mais l'idée est intéressante pourtant...
Là où ca change, c'est le seuil de déclenchement "compatible" avec la hauteur de l'arbre, puisque ce seuil est de 2m/s
Je comprends qu'il y a beaucoup de flou autour de cet arbre, mais l'idée est intéressante pourtant...
Fabien- Messages : 3129
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 43
Localisation : HÉRAULT (34)
Re: Le vent dans les saules
Dans ce que je vois qu'il était annoncé il y a 1 an), le 96 feuilles était le petit, le grand devant en avoir 138.Fabien a écrit:Il est annoncé 2.5kW de puissance pour le plus grand (96 feuilles)
Là où ca change, c'est le seuil de déclenchement "compatible" avec la hauteur de l'arbre, puisque ce seuil est de 2m/s
Je comprends qu'il y a beaucoup de flou autour de cet arbre, mais l'idée est intéressante pourtant...
"Q : Les rendements de 2,5 kW et 3,5 kW sont-ils une moyenne réaliste ou quelque peu optimiste ?
R : 2,5 kW et 3,5 kW sont des puissances nominales ; le chiffre important à retenir est le productible annuel : 5000 kWh pour le modèle de 8 m, 7250 kWh pour celui de 12m. ".
MAJ : mais effectivement le dernier communiqué de presse pour l'inauguration d'un prototype en avril dernier :
"2 modèles d’Arbre à Vent® sont prévus
pour 2 services électriques distincts : 72 Feuilles délivrant 2,5kW, 96 Feuilles
délivrant 3,5kW."
Mais s'il est vrai qu'il est difficile de juger sur... du vent, ils ont maintenant installés 2 prototypes qui fonctionnent. Alors si ça marche réellement, ils devraient avoir des chiffres réels dans la pratique, mesurés sur les prototypes. Mais pour l'instant je ne vois aucune mesure nulle part.
Dernière édition par cece74 le Mar 10 Juin 2014 - 16:58, édité 1 fois
cece74- Messages : 2284
Date d'inscription : 14/10/2012
Age : 50
Localisation : Haute Savoie
Re: Le vent dans les saules
Pour les vélos électriques, peut-être ! Pendant que t'es en cours à la fac, ou boire un coup au bistrot !
Bug Danny- Messages : 7154
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 70
Localisation : Bas-Rhin
Re: Le vent dans les saules
Et ben, je rentre du boulot et qu'est-ce que je vois ?!?
On se passionne, on se déchire, on torpille en procès d'intention !
Vous savez ce que ça veut dire : J'ai créé un buzz !!!! ( pas peu fier ).
Sérieusement, je suis preneur de toute question technique à leur poser car vous êtes des pointures en la matière. Je posterai les réponses sous ce sujet.
On se passionne, on se déchire, on torpille en procès d'intention !
Vous savez ce que ça veut dire : J'ai créé un buzz !!!! ( pas peu fier ).
Sérieusement, je suis preneur de toute question technique à leur poser car vous êtes des pointures en la matière. Je posterai les réponses sous ce sujet.
Breton- Messages : 1612
Date d'inscription : 28/10/2012
Re: Le vent dans les saules
Ben déjà tu peux leur demader s'ils l'ont ou compte la passer au SEPEN, et si c'est fait quels sont les résultats.
Il y a eu tellement d'arnaques dans ce domaine et tout ce qui s'est fait en ville est tellement mauvais qu'on ne peut être que très méfiant, maintenant j'espère que je me trompe et qu'ils ont trouvé "la" solution.
Ca me fait penser au moteur à air comprimé, c'est très bien sur le papier mais dès qu'on gratte un peu ça ne sort toujours pas, il n'y a pas de réponses aux questions et ça ressemble de plus en plus à une pompe à subventions.
Il y a eu tellement d'arnaques dans ce domaine et tout ce qui s'est fait en ville est tellement mauvais qu'on ne peut être que très méfiant, maintenant j'espère que je me trompe et qu'ils ont trouvé "la" solution.
Ca me fait penser au moteur à air comprimé, c'est très bien sur le papier mais dès qu'on gratte un peu ça ne sort toujours pas, il n'y a pas de réponses aux questions et ça ressemble de plus en plus à une pompe à subventions.
Cité Radieuse- Messages : 1979
Date d'inscription : 21/05/2013
Localisation : 44
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