COMPARATIF ELECTRIQUE/ESSENCE...

On est dans un monde d'hypocrite, savez vous que je roule a l'huile de friture récupérer je la filtre et je l'utilise sans aucune modif moteur et je fait du 60% Huile et 40 % Gazole (En Allemagne les BIO CARBURANT sont autorisé, en France??? Non) de plus cela est très écologique de plus sa pollu bien moins! Bref ce que je veut tout simplement vous dire c'est que les politiques sont hypocrite ce qui leur rapporte pas il ne vont surement pas ébruité la combine...

zertz a écrit:Et sinon, vous pensez qu'ils vont nous coller une future "taxe électricité" pour compenser la perte des taxes sur l'essence ???

Surement à moyen terme...

Aujourd'hui, sur les 32 000 000 de véhicules circulant en France, seuls 15 000 sont électriques (0.047 %), donc ça ne pèse vraiment pas lourd, même en cas de franc succès du VE dans les années à venir. Nous avons certainement plus de 10-15 ans devant nous avant de voir arriver une taxe spécifique sur l'électricité destinée à la charge des VE.

Je ne serais pas contre payer une petite taxe dès aujourd'hui pour le développement des infrastructures de recharges. C'est pas demain la veille, l'humanité a encore beaucoup (trop) de pétrole à bruler.

umberto a écrit:12 ct/kWh
7000 € eco bonus?

Est-ce que vous savez que vous vivez dans le paradis? :-)
Ici ce 22 ct/kWh et pas de eco bonus.

Mais le sentiment de rouler sans bruit, sans vibrations et sans emmissions locale est impayable!

A la prochaine
Umbi

Et sans gaz a effet de sert, enfin pour l'instant...
Alors qu'en Allemagne le charbon et la lignite tournent a bloc...

Denis a écrit:
Alors qu'en Allemagne le charbon et la lignite tournent a bloc...

Le CO2 electrique fait 586 g/kWh en Allemagne, avec une Zoe a 15 kWh/100 km, ca fait 88 g CO2/km, pas de voiture thermique peut faire cette emmission "well-to-wheel" (du puits à la roue?).

Et ca ne reste pas a 586...

A la prochaine
Umbi

umberto a écrit:

Denis a écrit:
Alors qu'en Allemagne le charbon et la lignite tournent a bloc...

Le CO2 electrique fait 586 g/kWh en Allemagne, avec une Zoe a 15 kWh/100 km, ca fait 88 g CO2/km, pas de voiture thermique peut faire cette emmission "well-to-wheel" (du puits à la roue?).

Et ca ne reste pas a 586...

A la prochaine
Umbi

"du puits à la roue" est l'expression parfaite, utilisée par les énergéticiens.

En France la zoé fait 12g CO2/kms (en incluant l'ensemble du processus)

Par contre je ne comprends pas ton calcule.

Si a la production on arrive à 586g alors a la consommation (dans une batterie zoé) on retrouve les 586g le faite de consommer a travers la zoé ne baisse pas les émissions de la centrale.

si tu as 586 g pour 1 kWh produit. La zoé en consomme 15 pour 100 km ce qui fait 586X15 soit 8790 g pour 100 kms

En France en moyenne c'est 40g/kwh Il y a commeme une sacré différence mais bon en sachant que nous c'est 80% énergie nucléaire en ce moment précis c'est 48g/kwh hier nous sommes descendu a 19g/kwh.

kevinvidia a écrit:En France en moyenne c'est 40g/kwh Il y a commeme une sacré différence mais bon en sachant que nous c'est 80% énergie nucléaire en ce moment précis c'est 48g/kwh hier nous sommes descendu a 19g/kwh.

tu aurais une source? je suis intéressé par tes chiffres.

Oui voici la source en direct!
http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser-sa-consommation-electrique/eco2mix-consommation-production-et-contenu-co2-de-l-electricite-francaise
Tu a même une application pour android je m'en sert pour être "écologique" type demarage lave vaisel machine autre j'utilise toujours mon électroménager hors pic de consommation et ce site sera important pour nous afin d’éviter les pics de consommation!

Denis a écrit:
si tu as 586 g pour 1 kWh produit. La zoé en consomme 15 pour 100 km ce qui fait 586X15 soit 8790 g pour 100 kms

Exactement. 8790 g /100 km sont 88g/km...

A la prochaine
Umbi

Et en France environ 600gr pour 100 km

umberto a écrit:

Denis a écrit:
si tu as 586 g pour 1 kWh produit. La zoé en consomme 15 pour 100 km ce qui fait 586X15 soit 8790 g pour 100 kms

Exactement. 8790 g /100 km sont 88g/km...

A la prochaine
Umbi

a oui pardons j'avais pas fait gaffe au facteur 100

kevinvidia a écrit:Oui voici la source en direct!
http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser-sa-consommation-electrique/eco2mix-consommation-production-et-contenu-co2-de-l-electricite-francaise
Tu a même une application pour android je m'en sert pour être "écologique" type demarage lave vaisel machine autre j'utilise toujours mon électroménager hors pic de consommation et ce site sera important pour nous afin d’éviter les pics de consommation!

Et putain cette appli elle est GENIALE ! merci du partage !!!!!

Bonjour,
En suisse, l'électricité est à peu de chose près, au même prix qu'en Allemagne. bande de venard

kevinvidia a écrit:Oui voici la source en direct!
http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser-sa-consommation-electrique/eco2mix-consommation-production-et-contenu-co2-de-l-electricite-francaise
Tu a même une application pour android je m'en sert pour être "écologique" type demarage lave vaisel machine autre j'utilise toujours mon électroménager hors pic de consommation et ce site sera important pour nous afin d’éviter les pics de consommation!

Et pour éviter (un peu) de "rouler au nucléaire", mettez des panneaux sur votre toit :
https://renault-zoe.forumpro.fr/t326-une-voiture-electrique-une-installation-photovoltaique-equilibre-energetique
Cdlt

et n'oublions pas , dans ce comparatif, les aspects ecologiques "ffondamentaux"
- l'economie de bruit dans les villes
- l'economie d'energie (rendement global 5 fois meilleur du port a la roue) et donc moins de pollution ...
meilleur balance commerciale
- l'economie de pollution locale (ou la centralisation de la depollution)


et ausi
- meilleure duree de vie du moteur (1 000 000 de km)

mais encore
- lissage de la prodution d'electricite la nuit .. (evitant l'arret et le redemarrage couteux de centrales thermiques)

bref .. que de bonnes raisons de passer a l'electrique

et pour les taxes, je suis confiant sur l'inventivite de nos enarques pour trouver un moyen de nous taxer
au cas ou l'electrique prenne trop d'importance et genere un manque a gagner..

TIPP sur le cuivre ou sur le lithium .... que sais-je

Dans l'immediat, ils ne vont pas nous taxer etant donne qu'ils nous donnent 7000 euros
il payent pour voir ...

Pour ce qui est du "lissage" de la production électrique, mon cher "JEANDERA", je peux te confirmer que les centrales thermiques ne font pas de yoyo pour rattraper la consommation de nuit ! en effet, travaillant moi même en centrale nucléaire (dans une centrale 1300 MEGA WATTS), le passage de 900 à 1300 mW (par exemple) se fait très rapidement (5/10 min); ce ne sont donc pas les centrales thermiques qui assurent le maintient du réseau ! celle ci, sont surtout utilisées en périodes de très grand froid....

en centrale nucléaire, le simple fait de faire remonter de quelques pas, les grappes d'uranium, suffit à produit de l'électricité en un clin d'oeil ! (....et pas d'émission de CO2)

cordialement.

merci pour la precision
Je pensais que le nucleaire tournait pour assurer le "fond"
et que le thermique et l'hydraulique permettaient d'ajuster les pics de consommation ..

j'ai quand meme entendu de la part d'un expert, que ce lissage etait interessant ..

jeandera a écrit:merci pour la precision
Je pensais que le nucleaire tournait pour assurer le "fond"
et que le thermique et l'hydraulique permettaient d'ajuster les pics de consommation ..

j'ai quand meme entendu de la part d'un expert, que ce lissage etait interessant ..

j'ai aussi entendu que la base était assurée par le nucléaire et les pics par le fossile et l’hydraulique

ps: le nucléaire est aussi thermique !

Denis a écrit:

jeandera a écrit:merci pour la precision
Je pensais que le nucleaire tournait pour assurer le "fond"
et que le thermique et l'hydraulique permettaient d'ajuster les pics de consommation ..

j'ai quand meme entendu de la part d'un expert, que ce lissage etait interessant ..

j'ai aussi entendu que la base était assurée par le nucléaire et les pics par le fossile et l’hydraulique

ps: le nucléaire est aussi thermique !

en faite une partie de l'hydraulique est en base et une autre partie pour les pointes, les barrages au fil de l'eau comme sur le rhone produisent énormément en base (et aussi en fonction du débit du rhone) alors que le barrage de grand'maison ne fait que de la pointe...
pareil pour le nucléaire, certaines centrales font du yoyo (variation de charge), d'autres font de la base ( en fonction de l’épuisement du combustible, ou du cycle) ...
certains sites thermiques "classiques" (en opposition au thermique nucléaire), comme le havre, font énormément de base...
il suffit de regarder les courbes de prod de RTE, et vous verrez que tout varie...même si le nucléaire produit 75% de notre elec :-)

c'est vrai que c'est beau tout ça, mais n'empêche que je crois que la ZOE va frapper très fort dans le milieu de l'automobile; même si la plupart des gens sont très frileux devant cette nouvelle futur technologie, je pense que la révolution s'annonce, au même niveau que le monospace..... rappeler vous quand Renault avait sorti "l'ESPACE" ? tout le monde les prenaient pour des huluberlu !
et puis, allez trouver aujourd'hui un véhicule électrique 4/5 places à ce prix là !!! chez Peugeot et Citröen, ils ont sorti le même gabarie de voiture, mais pour presque le double du prix (29000 euros !).

je pense qu'il est normal, qu'aujourd'hui, Renault ne soit pas submergé par les réservations pour la ZOE; mais quand les premières sortiront des concessions, je pense que cela fera "effet boule de neige". les gens vont commencer à s'y intéresser de plus près, et vont vite faire un calcul financier.... !

l'avenir nous le dira.

zertz a écrit:
je pense qu'il est normal, qu'aujourd'hui, Renault ne soit pas submergé par les réservations pour la ZOE

Salut Zertz
Salutatous

Sans être submergé de réservations, près de 1800 résa depuis mars c'est plus que toute les voitures vendues avant juillet et l'opération "je brade à perte mes électrique" du groupe PSA.
Je suis d'accord avec toi, je pense que ZOE aura un retentissement qui n'a jamais été vu pour une électrique en France (ne parlons pas de la pauvre EV1 de Général Motors aux States et de son assassinat en plein essor et avec une demande grandissante ! )

Une comparaison interessante entre véhicule thermique et véhicule électrique concerne le rendement moteur.

En moyenne, le rendement du moteur moteur thermique est de 25%. Celui du moteur électrique est de 90%.

J'ai toujours eu beaucoup de mal à faire le plein de mon véhicule, en sachant que sur les 80€ dépensés, seuls 20€ me servent vraiment à avancer.

Concrètement, 1 kWh (soit l'équivalent de 0.1 litre d'essence) nous permet de parcourir:

- 1.20 km en voiture thermique
- 6.50 km en voiture électrique

Avec les défis énergétiques auxquels nous avons et nous aurons à faire face, ce facteur 5 est pour moi l'un des principaux arguments en faveur du VE.

Victor a écrit:Une comparaison interessante entre véhicule thermique et véhicule électrique concerne le rendement moteur.

En moyenne, le rendement du moteur moteur thermique est de 25%. Celui du moteur électrique est de 90%.

J'ai toujours eu beaucoup de mal à faire le plein de mon véhicule, en sachant que sur les 80€ dépensés, seuls 20€ me servent vraiment à avancer.

Concrètement, 1 kWh (soit l'équivalent de 0.1 litre d'essence) nous permet de parcourir:

- 1.20 km en voiture thermique
- 6.50 km en voiture électrique

Avec les défis énergétiques auxquels nous avons et nous aurons à faire face, ce facteur 5 est pour moi l'un des principaux arguments en faveur du VE.

Pas mieux !

@victor: tu oublie un peu vite que pour faire 1Kw électrique, il faut en dépenser 3 ou 4 fois plus en énergie mécanique ou thermique pour le produire.

sas_13 a écrit:@victor: tu oublie un peu vite que pour faire 1Kw électrique, il faut en dépenser 3 ou 4 fois plus en énergie mécanique ou thermique pour le produire.

Tout dépend quel niveau de comparaison nous voulons atteindre. Je me suis limité à ce niveau car il est déjà parlant, et que je n'ai pas forcément les données pour aller plus loin. Concernant le coefficient dont vous parlez, il est de 2.56 en France, du fait des pertes en ligne, etc.

A ce moment là, il faut également se demander quelle énergie est dépensée pour acheminer 1 litre d'essence dans nos stations service, pour avoir un niveau comparable.

sas_13 a écrit:@victor: tu oublie un peu vite que pour faire 1Kw électrique, il faut en dépenser 3 ou 4 fois plus en énergie mécanique ou thermique pour le produire.

Faites avec du solaire PV :
https://renault-zoe.forumpro.fr/t326-une-voiture-electrique-une-installation-photovoltaique-equilibre-energetique
Cdlt