Auto-consommation photovoltaïque
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Re: Auto-consommation photovoltaïque
LaurentB a écrit:Est-ce-qu'un panneau partiellement à l'ombre produit toujours ? Ou est-ce que ses cellules étant reliées en série il stoppe complètement de produire.
Un panneau partiellement ombré produit toujours ... partiellement
Tu as trois cas de figure pour gérer l'ombrage :
- Les panneaux sont connectés en série (string) dans ce cas les diodes bypass internes au panneau vont désactiver plus ou moins complétement sa production avec souvent un impact sur l'ensemble du string, c'est le plus mauvais cas de figure.
- Les panneaux sont connectés en série, mais les panneaux qui seront ombrés sont équipés d'optimiseurs. Dans ce cas l'optimiseur va déplacer le point de fonctionnement du panneau, la perte de production due à l'ombrage sera minimisée. Solution à adopter si la surface d'ombrage est inférieure à environ 20% de la surface totale
- Chaque panneau est connecté à son micro onduleur qui gère son point propre point de fonctionnement sans interférer avec les autres couples panneau - micro onduleur. C'est la bonne solution quand l'ombrage est important ou multiple, et affecte plus de 20% de la surface des panneaux
Pour le stockage stationnaire, il faut privilégier les batteries au lithium dites "haute tension" des LFP par exemple capables de plusieurs milliers de cycles. Ces batteries ont une tension de 200 à 400 V, ce qui permet au convertisseur DC / AC de travailler dans une zone de bon rendement avec un courant d'entrée raisonnable.
Après chaque cas est particulier, pour ma part j'ai un ombrage de 35% de la surface pendant la première heure qui suit le lever du soleil, j'ai opté pour une configuration string avec quelques optimiseurs, la perte liée à l'ombrage est insignifiante.
Electron06- Messages : 905
Date d'inscription : 29/07/2015
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Merci beaucoup pour ces éclaircissement Electron06.
Style des kits comme celui-ci à 10 000 € (hors fixations au toit et installation), c'est valable ?
https://allo.solar/kit-solaire-5000w-230v-autonome-stockage-lithium-9-6kw-victron-energy.html
Je ne vais pas me lancer dans l'instant, mais un jour c'est sûr j'y viendrai.
En premier lieu pour l'autonomie donnée par le stockage (mais il ne faudrait pas que les panneaux coupent en cas d'absence de réseau Enedis d'où le stockage intermédiaire, enfin si j'ai bien compris).
Je viens de calculer, mon habitation sur son toit principal (il y a une extension plus basse à l'arrière au nord donc pas utilisable), a 7.5 m x 5 m (on va dire 35 m2) x 2 pans de toit disponible.
À voir combien cela fait de panneaux.
Style des kits comme celui-ci à 10 000 € (hors fixations au toit et installation), c'est valable ?
https://allo.solar/kit-solaire-5000w-230v-autonome-stockage-lithium-9-6kw-victron-energy.html
Je ne vais pas me lancer dans l'instant, mais un jour c'est sûr j'y viendrai.
En premier lieu pour l'autonomie donnée par le stockage (mais il ne faudrait pas que les panneaux coupent en cas d'absence de réseau Enedis d'où le stockage intermédiaire, enfin si j'ai bien compris).
Je viens de calculer, mon habitation sur son toit principal (il y a une extension plus basse à l'arrière au nord donc pas utilisable), a 7.5 m x 5 m (on va dire 35 m2) x 2 pans de toit disponible.
À voir combien cela fait de panneaux.
LaurentB- Messages : 4904
Date d'inscription : 16/10/2014
Localisation : Ouest Lyonnais
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Les surfaces de 35 + 35 m² orientées Est et Ouest permettent de construire un joli générateur photovoltaïque. La cheminée se trouve sur la partie Est du toit ?
Un des paramètres essentiel de ta future installation est l'intérêt et le dimensionnement du stockage, il faut donc connaitre ta consommation électrique en période nocturne pendant l'hiver, de 17h à 9h par exemple ainsi que ta consommation annuelle totale. Ces valeurs sont déterminantes pour dimensionner les composants de l'installation.
Pour information, la production annuelle d'une installation photovoltaïque orientée plein sud dans la région de Lyon est d'environ 1 200 kWh annuel pour chaque kWc installé. Dans le cas d'une orientation Est + Ouest il faudra augmenter le nombre de kWc installés pour obtenir le même résultat.
Le kit dont tu as donné le lien ne fait pas rêver, il vaut mieux d'abord bien définir le besoin et ensuite rechercher la meilleure offre.
Un des paramètres essentiel de ta future installation est l'intérêt et le dimensionnement du stockage, il faut donc connaitre ta consommation électrique en période nocturne pendant l'hiver, de 17h à 9h par exemple ainsi que ta consommation annuelle totale. Ces valeurs sont déterminantes pour dimensionner les composants de l'installation.
Pour information, la production annuelle d'une installation photovoltaïque orientée plein sud dans la région de Lyon est d'environ 1 200 kWh annuel pour chaque kWc installé. Dans le cas d'une orientation Est + Ouest il faudra augmenter le nombre de kWc installés pour obtenir le même résultat.
Le kit dont tu as donné le lien ne fait pas rêver, il vaut mieux d'abord bien définir le besoin et ensuite rechercher la meilleure offre.
Electron06- Messages : 905
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 64
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Super, merci pour tes conseils avisés.
Il faut vraiment que je mange de la vidéo, des retours d'expérience pour mieux comprendre la technique et ne pas me faire avoir...
Oui c'est bien cela, la cheminée est à l'Est. Elle plus l'immense cèdre ne vont pas être mes amis dans la période du solstice d'hiver.
La maison date de 1904, mais la toiture a moins de 15 ans, charpente et tuiles en parfait état.
Il faut vraiment que je mange de la vidéo, des retours d'expérience pour mieux comprendre la technique et ne pas me faire avoir...
Oui c'est bien cela, la cheminée est à l'Est. Elle plus l'immense cèdre ne vont pas être mes amis dans la période du solstice d'hiver.
La maison date de 1904, mais la toiture a moins de 15 ans, charpente et tuiles en parfait état.
LaurentB- Messages : 4904
Date d'inscription : 16/10/2014
Localisation : Ouest Lyonnais
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Est-ce que ton but est d'être 100 % autonome, ou est-ce que c'est seulement pour le backup? Et si c'est pour le backup, combien de temps tu veux avoir le backup et quelle puissance, combien de fois dans l'année ? En me posant ces questions j'en suis venu à la conclusion que mon besoin c'est juste du backup pour une journée max pour faire fonctionner l'ordi et la box pour le télétravail, éventuellement le frigo. Et un simple convertisseur 12V-220V branché sur la Zoe devrait faire l'affaire.
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Tu as, à peu de chose près, la même orientation que chez moi.
Mes panneaux sont plein est, 35° d'inclinaison. La production instantanée est de 2,2 kW pour 8 panneaux de 3 kWc. J'ai une cheminée qui ne gêne pas sur le mur sud, donc le pan de toit du côté sud sera peut-être équipé de panneau thermique pour l'ECS couplé à un système bouilleur. Si on décide de le faire, l'idéal serait de supprimer ce conduit et de déplacer le foyer plus au centre de la maison.
Mes panneaux sont plein est, 35° d'inclinaison. La production instantanée est de 2,2 kW pour 8 panneaux de 3 kWc. J'ai une cheminée qui ne gêne pas sur le mur sud, donc le pan de toit du côté sud sera peut-être équipé de panneau thermique pour l'ECS couplé à un système bouilleur. Si on décide de le faire, l'idéal serait de supprimer ce conduit et de déplacer le foyer plus au centre de la maison.
COAXIAL- Messages : 4066
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 65
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Le 75% (de l'année) autonome m'irait bien . Pour l'hiver ou les pannes du matériel, autant pouvoir compter sur le réseau Enedis.
Effectivement @Electron06 , il faut que je fasse des calculs de dimensionnement, c'est la base.
Actuellement, @crazyfrog , en cas de panne du réseau, il faudrait que je maintienne dans l'idéal : un frigo, un congélateur, selon la saison la chaudière et son circulateur, le modem fibre, quelques ampoules LED. En ponctuel ouvrir les volets électriques car sinon c'est la double peine d'être en panne et dans le noir en plein jour.
Pas mal @COAXIAL l'idée des panneaux ECS à proximité de la cheminée. Si un jour je veux faire comme @Pixel et me passer du gaz (ma chaudière a 2 ans ) c'est à retenir.
@Emmanuel : pour avoir parcouru les forums dédiés, je n'ai pas trouvé beaucoup de particuliers ventant (ha ha) l'éolienne domestique. Mais les technologies et le contexte évoluent. Qui sait, un jour...
Effectivement @Electron06 , il faut que je fasse des calculs de dimensionnement, c'est la base.
Actuellement, @crazyfrog , en cas de panne du réseau, il faudrait que je maintienne dans l'idéal : un frigo, un congélateur, selon la saison la chaudière et son circulateur, le modem fibre, quelques ampoules LED. En ponctuel ouvrir les volets électriques car sinon c'est la double peine d'être en panne et dans le noir en plein jour.
Pas mal @COAXIAL l'idée des panneaux ECS à proximité de la cheminée. Si un jour je veux faire comme @Pixel et me passer du gaz (ma chaudière a 2 ans ) c'est à retenir.
@Emmanuel : pour avoir parcouru les forums dédiés, je n'ai pas trouvé beaucoup de particuliers ventant (ha ha) l'éolienne domestique. Mais les technologies et le contexte évoluent. Qui sait, un jour...
LaurentB- Messages : 4904
Date d'inscription : 16/10/2014
Localisation : Ouest Lyonnais
Re: Auto-consommation photovoltaïque
@LaurentB, tes volets ont quel âge ? Les plus récents sont maintenant équipés d'une batterie tampon, ce qui permet quelques manœuvres sans être alimenté par l'installation.
RD150- Messages : 6013
Date d'inscription : 16/07/2013
Age : 65
Localisation : Vosges
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Ils étaient déjà là en 2010 avant que je ne devienne propriétaire.
À vue de nez ils ont bien 20 ans, moteur Somfy et pas de réserve (du vécu).
À vue de nez ils ont bien 20 ans, moteur Somfy et pas de réserve (du vécu).
LaurentB- Messages : 4904
Date d'inscription : 16/10/2014
Localisation : Ouest Lyonnais
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Selon vous, est-ce que, sur une installation au sol, il y aurait un avantage à changer l'inclinaison des panneaux tous les mois de quelques degrés par exemple ?
Manuellement avec un système simple, cela devrait être possible sans surcoût.
Une sorte de tracker sur un seul axe.
Manuellement avec un système simple, cela devrait être possible sans surcoût.
Une sorte de tracker sur un seul axe.
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Le support des panneaux Sunology play a un système simple de réglage d'inclinaison (3 positions je crois)
sas13- Messages : 3520
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 70
Localisation : Marseille
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Si c'est manuel, pas de tracker
Ça peut être faisable il faut quand même prévoir une structure en conséquence, mais autant faire une orientation Est/Ouest, ou du moins prévoir de l'ajouter
Ça peut être faisable il faut quand même prévoir une structure en conséquence, mais autant faire une orientation Est/Ouest, ou du moins prévoir de l'ajouter
COAXIAL- Messages : 4066
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 65
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Zébulon a écrit: il y aurait un avantage à changer l'inclinaison des panneaux tous les mois de quelques degrés par exemple ?
Et même un avantage significatif ! En hiver l'irradiance solaire est minimale et les besoins énergétiques généralement maximum. Toute solution permettant d'optimiser la production des panneaux sera vite rentable.
Electron06- Messages : 905
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 64
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Oui je suis d'accord.
J'ai transformé ma structure de suivi solaire (en alu) et j'ai construit une structure fixe en bois orienté sud mais j'ai conservé le réglage de l'inclinaison pour avoir un max de production autour du midi solaire.
J'ai transformé ma structure de suivi solaire (en alu) et j'ai construit une structure fixe en bois orienté sud mais j'ai conservé le réglage de l'inclinaison pour avoir un max de production autour du midi solaire.
_________________
L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme très sage apprend des erreurs des autres (Confucius)
ZOE Life de mars 2013, sans souci avec 197 000 km.
Octobre 2023 : ZOE Intens, d'août 2020, occasion 27000 ->actuellement 37 000 km.
zoeilvert- Administrateur
- Messages : 6009
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Localisation : Bas Rhin
Re: Auto-consommation photovoltaïque
J'ai eu un témoignage d'un installateur, qui m'indiquait que vu la baisse de performance liée à la température en été, une inclinaison de 35/45° est un bon compromis et que le réglage de l'inclinaison peut-être fastidieux. Ses clients qui en avaient mis, ont "joué" la première année, mais finalement laissé en position intermédiaire.
Zal'M- Messages : 2812
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Auto-consommation photovoltaïque
L'inclinaison, je la règle avec une simple vis perpendiculaire au panneau!
Pas d'ombre à midi solaire = angle avec lequel on produit le maximum à +/- de cette heure là.
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Re: Auto-consommation photovoltaïque
zoeilvert a écrit:à +/- de cette heure là
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Producteurs de pétrole, je n'ai plus que ma tondeuse à gazon qui roule pour vous.
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Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Le maximum possible est pour le midi solaire mais cela ne dure pas longtemps. Donc si on règle l'angle optimal pour midi solaire - 1h, on n'a pas besoin de corriger entre -1h et 1h du midi solaire...
Dans la pratique, je corrige l'angle vers 11h et qu'une fois par mois.
Dans la pratique, je corrige l'angle vers 11h et qu'une fois par mois.
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Localisation : Bas Rhin
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Ce n'est pas le même problème suivant qu'on est en vente totale ou en autoconsommation.
Si on vend toute sa production via l'obligation d'achat (EDF OA) on a tout intérêt à maximiser la production sur une année. Donc effectivement modifier l'inclinaison des panneau au cours des saisons est le plus efficace Il y a aussi des simulateurs qui permettent de trouver un angle fixe qui globalement sur un an maximise la production.
Si on est en autoconsommation sans stockage et sans valoriser le surplus, c'est beaucoup moins important. En fait la durée d'ensoleillement varie considérablement entre l'hiver et l'été, donc la production journalière aussi, et d'autre part les besoins d'électricité sont souvent plus grand lorsqu'on produit le moins c'est à dire l'hiver.
Il est alors presque aussi efficace de prendre un angle fixe élevé qui optimisera la production hivernale. L'été en milieu de journée la production sera pas optimisée mais c'est pas grave car de toute façon ça sera de l'électricité en surplus donc injectée dans le réseau sans être valorisée.
Il existe aussi des simulateurs qui en fonction de son profil de consommation, heure par heure sur une année, déterminent pour une puissance d'installation donnée quelle est l'inclinaison fixe qui minimise son achat d'énergie sur un an. Ce qui dans ce cas de figure est le but recherché.
Pour faire joujou avec un simulateur:
Si on vend toute sa production via l'obligation d'achat (EDF OA) on a tout intérêt à maximiser la production sur une année. Donc effectivement modifier l'inclinaison des panneau au cours des saisons est le plus efficace Il y a aussi des simulateurs qui permettent de trouver un angle fixe qui globalement sur un an maximise la production.
Si on est en autoconsommation sans stockage et sans valoriser le surplus, c'est beaucoup moins important. En fait la durée d'ensoleillement varie considérablement entre l'hiver et l'été, donc la production journalière aussi, et d'autre part les besoins d'électricité sont souvent plus grand lorsqu'on produit le moins c'est à dire l'hiver.
Il est alors presque aussi efficace de prendre un angle fixe élevé qui optimisera la production hivernale. L'été en milieu de journée la production sera pas optimisée mais c'est pas grave car de toute façon ça sera de l'électricité en surplus donc injectée dans le réseau sans être valorisée.
Il existe aussi des simulateurs qui en fonction de son profil de consommation, heure par heure sur une année, déterminent pour une puissance d'installation donnée quelle est l'inclinaison fixe qui minimise son achat d'énergie sur un an. Ce qui dans ce cas de figure est le but recherché.
Pour faire joujou avec un simulateur:
astro400- Messages : 186
Date d'inscription : 27/10/2021
Age : 67
Localisation : Grenoble
LaurentB- Messages : 4904
Date d'inscription : 16/10/2014
Localisation : Ouest Lyonnais
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Merci Laurent !
Grâce à ton lien je viens de découvrir que mes toitures ont plus de potentiel que je le pensais...
Grâce à ton lien je viens de découvrir que mes toitures ont plus de potentiel que je le pensais...
Leonvon- Messages : 523
Date d'inscription : 13/01/2017
Localisation : Lyon
LaurentB- Messages : 4904
Date d'inscription : 16/10/2014
Localisation : Ouest Lyonnais
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Disponible pour le coin de Montpellier ?
Bigfoot- Messages : 16667
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 49
Localisation : Montpellier
Re: Auto-consommation photovoltaïque
Ca a l'air : https://agglo-pays-or.cadastre-solaire.fr/
Moi ça m'a bien douché !
Je serais curieux de savoir comment ils font pour collecter ces données.
Moi ça m'a bien douché !
Je serais curieux de savoir comment ils font pour collecter ces données.
LaurentB- Messages : 4904
Date d'inscription : 16/10/2014
Localisation : Ouest Lyonnais
Re: Auto-consommation photovoltaïque
33 m² à 1 200 kWh/an, ça fait quand même 40 000 kWh par an. Même avec les 20 % de rendement des panneaux, ça fait quand même 8 000 kWh par an !
astro400- Messages : 186
Date d'inscription : 27/10/2021
Age : 67
Localisation : Grenoble
Bigfoot- Messages : 16667
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 49
Localisation : Montpellier
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