Le bar du coronavirus III

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] on le sait par ses enfants qui nous traitent de vieux, rien de nouveau sous le soleil

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par contre l'idée de se décharger pour le covid, c'est une aberration, tu ne signes pas un papier que tu paieras quand tu as la grippe qui t'emmène à l'hosto !
C'est la porte ouverte à tout et au pire !

Tu pourrais le faire aussi pour les alcooliques, les fumeurs, les noyés, les hors piste l'hiver ... bref tous ceux qui se mettent en danger volontairement (la voiture est un outil mortel) !

Il faut faire la part des choses, actuellement le virus est très peu mortel, ne pas tout confondre et amalgamer n'importe quoi !

Je serais assez d'accord avec scarred, à ceci près qu'il semble que laisser libre cours à la circulation de la covid (en vaccinant à minima donc) semble faciliter le développement de nouveaux variants (potentiellement plus agressifs). Sinon pour le pass sanitaire bien d'accord, cette mesure a été prise pour obliger un maximum de personnes à aller se faire vacciner mais n'a pas de réelle justification (et surtout des sacrées incohérences ! ). Et la gestion quelconque de la pandémie (pas besoin de masques puisqu'on n'en a pas, tests indisponibles, isolation des malades contaminés inexistante ou presque, etc...) laisse rêveur...

Pour une fois qu'un gouvernement privilégie l'efficacité à la cohérence !
Quoiqu'on puisse en dire l'annonce du pass sanitaire aura été d'une efficacité remarquable pour accélérer la vaccination. Finalement le gouvernement s'en fout du pass, l'important c'est la vaccination et ça marche.
La méthode est peut-être douteuse mais a-t-on le temps de faire autrement sachant qu'une obligation vaccinale sur une partie de la population serait inconstitutionnelle probablement.

Ce qui fait le plus penser à une dictature ce ne sont pas les mesures prises mais bien l'incroyable obéissance d'une grande partie de la population à un simple discours du Président et finalement avec des gens ravis de pouvoir s'en prendre au Président plutôt qu'à eux mêmes

Faites-vous vacciner les copains. Moi ça fait pratiquement 2 semaines que j’ai chopé le variant Delta, j’ai toujours des séquelles. Toux mais surtout problème respiratoire. A peine je parle ou je bouge que je suis essoufflé. C’est pas qu’une simple grippette comme on peut le lire de partout.

Je pense que je vais consulter mon médecin.

Inconstitutionnel en quoi ?
Les enfants ont bien leurs vaccins obligatoires !

l'obéissance ou la bêtise humaine ? Mis au pied du mur les gens sont près à accepter n'importe quoi ?
C'est grave !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] t'es rarement malade habituellement ?

Très rarement. Je n’ai aucune comorbidité ou autre. Poids normal, je ne fume pas, je suis assez « jeune » à 38 ans.

Voilà pourquoi c'est nouveau pour toi d'être si longtemps malade et tu as des handicapes que tu ne connais pas, ils te semblent inconnus et potentiellement peuvent t'inquiéter.
Si j'ai bien eu le covid en janvier 2020, toujours pas fait de sérologie, ça m'a duré plus de 3 semaines.

Va voir un médecin si ça peut te rassurer

j'ai eu beau réitérer mes appels aux anti pass et leurs propositions alternatives, seul Scarred a proposé une autre solution. D'ailleurs si l'épidémie continue de se développer on y viendra peut etre

scarred Aujourd'hui à 7:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ha mais je ne l'oublie pas, mais ça change quoi au final ? surtout que de nouvelles études montrent que même vaccinés certains contaminent autant.

C'est faux, ce n'est pas ce que montre cette étude (il n'y en a qu'une) si c'est celle a laquelle je pense.

Il faut être précis elle montre que les malades vaccinés contaminé au variant delta, sont autant contaminant que ceux qui ne sont pas vacciné, seulement tu as 90 fois moins de risque d'être malade en étant vacciné, et donc 90 fois moins de risque d'être contaminant, ce qui change tout. Et comme en plus tu as toi même beaucoup moins de risque d'être contaminé en étant vacciné...

Zal'M Hier à 22:37

La passe étant pour moi et énième acte d'infantilisation de la population... je suis contre.

Maintenant dés qu'on établie une nouvelle règle qu'on prend une mesure un peu contraignante, ou même qu'on fait de simples recontaminations, on infantilise la population. C'est le nouveau tuc qu'on met à toutes les sauces, comme le "il faut faire de la pédagogie, ou on a pas fait assez de pédagogie".    

Le vaccin est super efficace pour les cas grave : OK
Comme un vacciné peut quand même l'attrapé et le transmettre (dans une moindre mesure semble-t-il, mais le delta étant plus contagieux et le prochain variant peut-être encore plus, le virus continuera de tourner) :

Pas semble-t-il, et pas dans une moindre mesure, c'est une certitude, partout ou les gens sont massivement vacciné l'épidémie régresse, et partout ou ils ne le sont pas elle progresse c'est flagrant, et idem pour les tranches d'âge.
Après tu as raison si le virus continu de circuler on pourrait avoir des variants encore plus méchants et contagieux, mais justement c'est une raison de plus pour arrêter de tergiverser, et pour vacciner tout le monde.      

l'immunité collective, grâce aux vaccins actuels, je n'y crois plus.

Tu as le droit de croire ou de ne pas croire ce que tu veux, mais on ne mène pas une politique avec les croyances de quelques uns, ce qu'il y a de certain c'est que si on essaye pas on y arrivera pas. Donc autant essayer ca ne coute pas grand chose et ca peut rapporter gros.  
Et quand l'ensemble des épidémiologistes (non complotistes) crois eux qu'on peut arriver à l'immunité collective avec 90 % de la population adulte vaccinée, ils se trompent peut être, mais ca vaut le coup d'essayer. surtout qu'on ne demande pas la lune, pas de risquer sa vie, juste de se faire vacciner.

scarred a écrit:Les enfants ont bien leurs vaccins obligatoires !

Je pense que la vaccination obligatoire pour les plus de 60 ans se heurterait à la définition de l'âge dans la mesure où ce critère est déterminé par des éléments statistiques et non objectifs.

Ce n'est pas la vaccination obligatoire qui pose problème mais le critère d'âge.
Constitutionnellement, il faudrait probablement rendre la vaccination obligatoire pour toute la population puisque le covid peut être dangereux pour toutes les âges.
Par exemple en Guyane le vaccin contre la fièvre jaune est obligatoire pour tous les résidents de plus de 1 ans

Les vaccins obligatoires pour les enfants, sont des vaccins obligatoires pour tout le monde, à moins qu'il y en ait qui ont été adulte sans jamais avoir été enfant

La vaccination obligatoire pour certaines catégorie de la population, selon des critères forcements subjectifs et donc contestables, pourquoi 60 et pas 65, ou 55 ans, à partir de quel surpoids, de quel taux de diabète, les fumeurs à combien de cigarettes par jour etc... est la pire des choses que l'on pourrait faire en matière de cohésion sociale.
Je pense que ca mettrait encore plus de gens dans la rue.

Les vaccins anti-Covid sont à l'origine d'une "mortalité inédite" selon les données mêmes des instituts de pharmaco-vigilance !

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On va tous mourir ....

C'est pourtant une équation assez simple.

Plus le virus va se propager, plus il va muter, le pb, dans quel sens ?

Zal'M a écrit:La passe étant pour moi et énième acte d'infantilisation de la population... je suis contre.

Voilà qui est un très bel retournement de situation ... Reprenons, début juin, le nombre de cas diminuant, et la population semblant vouloir se vacciner, le gouvernement décide d'assouplir les règles, malgré la menace du variant delta. Durant tout le mois de juin, le nombre de nouveaux vaccinés ne cesse de décroitre. Pourtant, un tas de spécialistes et d'officiels appellent la population à se faire vacciner pour éviter la 4ème vague qui se profile à l'horizon. Fin juin, début juillet, le gouvernement explique que si les gens ne réagissent pas, il faudra prendre des décisions difficiles... Et puis, le président s'exprime. D'ailleurs, ce qu'il annonce était connu à l'avance, on en a des preuves sur le forum, tout le monde ou presque attendait qu'il annonce des mesures plus coercitives.

Le pass n'est pas un acte d'infantilisation, car la population a démontré durant 6 semaines a quel point elle réagissait avec l’insouciance d'un gamin face aux menaces de ses parents. La mise en œuvre du pass est le constat que de nombreuses personnes ne voient que leur intérêt propre et immédiat, exactement comme un pré-ado auquel ses parents disent qu'il sera privé de ciné s'il ne range pas sa chambre, et qui voit juste que pour l'instant, s'amuser est plus important que de ranger sa chambre.

Les anti-pass démontrent sans cesse qu'ils ont autant de jugeote qu'un pré-ado, voire moins. Les gars, vous avez le droit de croire ce que vous voulez. Là n'est pas l'important, car le virus, il s'en fout de vos croyances. Oui, le nombre de non-vieux hospitalisés ne cesse de croitre. Oui, plusieurs de ces hospitalisés n'ont pas de comorbidités. D'ailleurs, depuis le début quand on disait que 70 ou 60, puis 50% des malades avaient des comorbidités, il suffit d'être allé à l'école primaire pour se rendre compte que cela voulait dire que 30, ou 40 ou 50% des malades n'avaient pas de comorbidités ...
Oui, des non-vieux décèdent...

Après-tout, pourquoi je m'en fais ? Moi, je suis vacciné, j'ai mon pass, et si j'étais comme vous, je considérerais que c'est l'essentiel.

Léonard, hors période Covid il meurt chaque jour 1670 personnes en moyenne. Chaque année, 610000, dont 105000 de moins de 65 ans. Parmi ces 105000 individus, une part sans doute non négligeable est morte de maladies alors même qu'ils n'avaient aucune comorbidité.

Donc que le Covid fasse mourir des individus de moins de 65 ans sans comorbidités je veux bien l'entendre, mais cela n'a rien d'exceptionnel. Le comprenez-vous seulement où êtes-vous à ce point obnubilé (à l'instar du mainstream médiatique, ou peut-être à cause de lui...) que vous ne voyez, ni ne pensez plus qu'exclusivement Covid ?

Par ailleurs, sur la prétendue pensée stupide ou irresponsable de ceux qui ne versent pas dans l'adhésion immédiate, totale et aveugle au discours dominant, le MIT nous apprend que ces sceptiques-là s'inscrivent plutôt dans une démarche intellectuelle certes hétérodoxe mais "sophistiquée" dans l'utilisation des données de santé publique, qu'ils étaient par ailleurs "très bien informés" et "scientifiquement instruits" :

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De là à dire que les moutons de Panurge se situeraient plutôt dans l'autre camp...

Ce qui m'épatera toujours ce sont les ordres grandeurs, on démontre par A+B, qu'il n'y a pas grand monde de touchés, en comparaison du printemps 2020 et ça continue dans la peur.
On démontre par A+B qu'il y a toujours les 60 ans et plus qui encombre à plus de 70% l'hôpital et on te répète à l'envie, qu'il n'y a que des jeunes ...

Bref !

Vous comparez avec des morts sans tenir compte des différences. Combien il y aurait de morts de la Covid si on ne prenais pas les mesures exceptionnelles que certains dénoncent ici ? Oui, la grippe tuait parfois pas mal de monde. Pas assez pour la société, c'est à dire pour nous tous, car autrement, nous aurions suivi les recommandations du corps médical en améliorant la couverture vaccinale. Tous les tartuffes qui comparent avec la grippe, oublient ce "petit" détail. On pouvait diminuer les morts de la grippe, la solution était simple, une petite piqure de rien du tout à tous les adultes... Mais, nous ne le jugions pas utile.

Alors maintenant, les mêmes tartuffes comparent les torchons et les serviettes. Avec la grippe, on parle de 10 000 morts annuelles en moyenne, et pour les éviter, nous ne jugions pas nécessaire de prendre des mesures particulières. Avec la covid, malgré des mesures très dures qui ont été mises en place, on est à environ 100 000 morts par ans. Sans les mesures, si on prend les premiers chiffres, on est à environ 1,5 millions de morts en France sur la première vague, si elle avait touché de la même manière l'ensemble de la France...

Voilà ce qu'il faut comparer : 10 morts vs 1,5 millions. Voilà le vrai ordre de grandeur qui échappe à la sagacité de nos grands "sages", donneurs de leçons. La prochaine fois que vous rentrez dans un wagon de métro blindé, dites-vous qu'environ 10% des gens qui vous compressent ne devraient plus être là... La prochaine réunion de famille, dans votre tête, supprimez les plus fragiles. Voilà le prix de votre, de notre sacrifice. VOilà ce que refusent de voir les individualistes qui prétendent qu'on en ferait de trop ...

@Leonard 10000, pas 10.

scarred a écrit:...On démontre par A+B qu'il y a toujours les 60 ans et plus qui encombre à plus de 70% l'hôpital et on te répète à l'envie, qu'il n'y a que des jeunes ...

Ca monte chez les jeunes alors. Le cap des 30% de moins de 60 ans a été franchi.
Qui a dit que ce n'était que des jeunes?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] impossible de faire cette démonstration de 1,5 million de morts, tu ne trouveras aucune simulation sérieuse capable de le prouver.

Tiens tu parle de la grippe alors que le vaccin n'est efficace qu'à 50% et encore ...

Tu voudrais aussi qu'on oblige les gens à se vacciner contre la grippe ?
Tu veux piquer tout le monde tout le temps pour toutes les maladies virales ?

Le covid c'est parti pour des rappels tous les 6 mois/1 an, tu vas être content !

31 % des hospitalisations ont moins de 60 ans.
Mais 46% des réa ont moins de 60 ans. Ce qui tend à montrer que ça tourne au vinaigre (pas parce qu'ils sont jeunes, plutôt parce qu'ils sont encore majoritairement non vaccinés)