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Le canard enchaîné : plouf - La batterie électrique est déjà à plat

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Message par Feneck91 Ven 12 Mar 2021 - 7:52

On le dira aussi ici ;-)
@amiral_sub m'a renié Razz
@zadene ne calcul pas comme toi (40% d'aide) sur la page précédente.

Non, ici ça va, je prendrai un VE capable de tracter dans 10 ans.

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Message par verhaeghe Ven 12 Mar 2021 - 10:01

>@zadene ne calcule pas comme toi (40 % d'aide) sur la page précédente.

Nous calculons pareil, juste que l'on ne prend pas en compte le même périmètre.

- Zadene répond à la question des aides de l'état sur l'électrique en prenant Bonus/malus + prime  à la conversion + prime régionale. On pourrait même arguer que le bonus/malus n'est pas une aide de l'état et donc qu'il ne faut pas le prendre en compte.

- Je prends en compte l'ensemble de l'écosystème voiture en y incluant l'entretien des routes et là, il y a un vrai manque à gagner pour l'état avec les VE puisque les 5 à 7 000 € de TICPE que ne paient pas les VE durant leur vie ne financent pas l'entretien des routes.

À proprement parler, Zadene a raison, ce n'est pas une aide de l'état directe. Après, si l'on veut être objectif, il faut l'avoir en tête.

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Message par Feneck91 Ven 12 Mar 2021 - 11:40

Au vu des loulous sur ce forum, ils n'en sont pas à ce genre de détails !!

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Message par fabien333 Ven 12 Mar 2021 - 12:58

Oui le mieux est peut être de demander à ton gars comment il trouve ces 40 %.
Surtout que pour l'entretien des routes il n'y a pas que la TICPE qui entre dedans.

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Message par Feneck91 Ven 12 Mar 2021 - 14:54

Je crois que c'est à la louche, il aurait pu aussi bien dire 70% ou 90% !
Le problème c'est que vu comment je me suis fait rembarrer j'ai plus envie de participer à ce fil.

A la rigueur en ouvrir un plus sur le tractage et l'avenir de la caravane en fonction du VE. Mais il y a aussi eu un sujet sur l'avenir de la caravane et ça a dérivé sur le VE et j'ai aussi mis mon grain de sel et c'est aussi parti en live !
Dommage parce que dans 15 ans il faudra vraiment se poser la question.

Je me dit : je vais en parler au modérateur : mais dès le deuxième message du sujet voiture électrique c'est le modérateur qui applaudit sur une liste de conneries du 1er message... bonjour la modération et l'impartialité !


Dernière édition par Feneck91 le Ven 12 Mar 2021 - 15:32, édité 1 fois

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Message par sas13 Ven 12 Mar 2021 - 15:16

Il faut se la poser maintenant la question, sans attendre 15 ans ! Je ne sais pas si vous avez regardé l'émission sur la disparition des glaciers et les avalanches dans les Alpes (sur France 3 avec Jamy), dues au réchauffement climatique, mais regarder ces phénomènes sans se poser de question sur le bien fondé de ce qu'on fait est d'une grave irresponsabilité. Juste pour son petit confort personnel, on sacrifie la vie de nos descendants. Il faudra plus que des incitations à réduire ses émissions de CO2, il faudra des obligations, en ponctionnant fort sur le porte monnaie des réfractaires.

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Message par Feneck91 Ven 12 Mar 2021 - 15:35

Va dire ça sur le forum des caravaniers juste pour voir Razz
Et je ne suis pas d'accord avec toi : les incitations ne seront pas pécunières, se sera des déplacements de millions de personnes sur tous les continents, les réfugiés climatiques, des guerres, des morts, ça sera pire que ce tu dis.

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Message par R2D2 Ven 12 Mar 2021 - 16:22

Il faudra plus que des incitations à réduire ses émissions de CO2, il faudra des obligations, en ponctionnant fort sur le porte monnaie des réfractaires.
Totalement contre-productif : à la sortie de plus en plus de personnes pour douter du bien fondé de ces obligations, qui déboucheront sur la négation du problème; puis les gens dans la rue... Et puis après vous faites comme en Birmanie : on tire sur la foule ? J'ai bien peur de déjà connaître la réponse de plusieurs membres de ce forum ! Evil or Very Mad
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Message par Pixel Ven 12 Mar 2021 - 16:31

Personne n'est descendu dans la rue pour les lampes à incandescence.
On a juste fait des stocks. Very Happy

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Message par sas13 Ven 12 Mar 2021 - 16:32

Pourtant c'est ce qu'on fait déjà. Le malus des véhicules pollueurs permet de subventionner les véhicules plus propres. Il suffit d'amplifier la chose. Et les amendes aux constructeurs qui ne respectent pas les quotas de CO2 font qu'ils se détournent petit à petit de la fabrication de ces engins pollueurs. Donc quand l'offre se réduira, ou deviendra de plus en plus chère, il s'en vendra de moins en moins.
Ce qui a fait descendre les gens dans la rue, au départ, c'est la hausse des taxes sur le gasoil et l'essence. Et le paradoxe du VE, c'est qu'il contribue à faire baisser le prix du pétrole, car en faisant diminuer la demande, les prix du brut baissent.
Mais en taxant les constructeurs sur leurs véhicules pollueurs, ils le répercutent sur le prix du véhicule. Et si dans le même temps, ils proposent des véhicules propres de moins en moins chers, là personne ne bougera le petit doigt.

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Message par R2D2 Ven 12 Mar 2021 - 17:10

Ah mais bien entendu ! Si pour chaque obligation vous mettez des mesures en place pour aider les personnes n'ayant pas les moyens de s'y conformer, alors tout se passera bien (hors les éternels râleurs bien entendu ! )
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Message par zadene Ven 12 Mar 2021 - 18:04

@verhaeghe a écrit:- Zadene répond à la question des aides de l'état sur l'électrique en prenant Bonus/malus + prime à la conversion + prime régionale. On pourrait même arguer que le bonus/malus n'est pas une aide de l'état et donc qu'il ne faut pas le prendre en compte.
Non, justement, je ne prends pas en compte les primes à la conversion et primes régionales, vu que tout le monde n'en bénéficie pas.
Euh, le bonus est bien une aide de l'Etat!

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Message par zadene Ven 12 Mar 2021 - 18:09

@R2D2
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Si tu dois mettre des aides à chaque fois, tu multiplies les injustices par effet de seuil.
Et quand tu vois que les aides sont souvent calculées par rapport au "quotient familial" (qui n'a rien d'un quotient quand on voit comment il est calculé), c'est encore pire.

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Message par fabien333 Ven 12 Mar 2021 - 19:19

Et il ne faudrait surtout pas oublier que nous ne sommes pas seuls. L'incitation doit surtout être mondiale car, si les pays les plus pollueurs ne changent pas, on aura beau faire, ce sera une goutte d'eau.

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