Installation borne : 11 ou 22 kW ?

Mais moi, j'en ai 3 (mais un seul linky) !

Sur le site ENEDIS. https://www.enedis.fr/
Il faut que tu aies un espace client.
Sinon, tu le crées, c'est très facile.

En Effet , 10 mm² c'est le minimum à prévoir.
Je suis en train d'installer des bornes doubles 2 x 22 kW et chaque borne sera câblée avec deux câbles R2V 5G10 mm² d'environ 25 mètres.
La liaison en amont des disjoncteurs se fera en 16 mm² souple.

C'est pour les Parisiens (et aussi sans doute les Bordelais et les Indriens) chargeurs de Tesla.

Hello,

Alors j'ai appelé mon electricien.
Il a confirmé que le cable compteur-tableau était bien en 4x25 mm².
Nickel, et y a pas plus gros en résidentiel.
Il doit en poser un supplémentaire entre deux tableaux, d'où la mention sur le devis.

Pour la borne, pour du 22 kW, il a évoqué du 6 mm². J'ai alors parlé de la NFC-15-100 en 10 mm², il n'avait pas l'air d'être informé.. tout comme la certification pour poser les bornes de plus de 3,7 kW. Sa boîte en a posé une dizaine... soit son employé est certifié et il ne sait pas, soit il n'est pas au courant de la réglementation (je penche pour la 2ème réponse, vu sa connaissance sur le diamètre du câble...)

Il regarde tout ça et il me refait un devis plus précis... qui, à la base, était calibré pour une borne en mono... je suis curieux de voir le prix du disjoncteur et de la bobine MNx (gros bouton à frapper pour un arrêt d'urgence si j'ai bien compris...)

Il a confirmé que la puissance d'abonnement actuel serait insuffisante pour les besoins de la maison, donc il faudra prévoir de passer à plus.
Apparemment Linky permet de s'adapter dynamiquement.
J'ai vérifié sur mon interface client EDF (pas ENEDIS) et j'ai un menu pour changer d'offre : il me propose de souscrire jusqu'à 36 kVA. Si l'option est proposée c'est que c'est dispo non ?

EDIT après vérif sur le site ENEDIS: c'est le drame !
La puissance maximum semble être 12 kVA...
Cela veut dire qu'Enedis doit venir faire des travaux pour pour permettre de raccorder une plus grande puissance ?
C'est aux frais du client ou bien d'Enedis ?

EDIT 2 : je suis retourné sur mon interface client EDF, j'ai complété leur simulateur de sélection d'offre, et il me préconise une puissance de 15 kVA. Dommage que l'on ne puisse pas définir la puissance de la borne, du coup on ne sait sur quelle hypothèse il travaille...

Si travaux il y a, ce sera à ta charge.

Demande un devis (si pas de changement, le premier déplacement pour étude technique est gratuit) : Voir fiche 180, option 1, cas 8.

Il peut arriver qu'en réalité la section soit suffisante --> le fichier reflète la situation contractuelle (ce que le client a payé au moment du raccordement) mais, techniquement, ce peut être fait "au plus", auquel cas tu aurais juste à payer un frais forfaitaire réduit : toujours fiche 180, option 1, cas 4.

https://www.enedis.fr/sites/default/files/Enedis-NOI-CF_15E.pdf

En fonction de ta situation, en campagne, extrémité de réseau, etc... Cela peut même nécessiter un renforcement du réseau ce qui devient nettement plus complexe, administrativement parlant.

Merci pour l'info RD150, je vais donc me rapprocher de Enedis... avec un peu de chance, la ligne permettra d'aller au-delà de ce qui est indiqué sur le site.

valyno a écrit:je suis curieux de voir le prix du disjoncteur et de la bobine MNx (gros bouton à frapper pour un arrêt d'urgence si j'ai bien compris...)

Non, la bobine MNx n'est pas un gros bouton et elle ne sera pas contente si tu la frappes.
C'est un relais qui se clipse sur le rail DIN, contre le disjoncteur. Ce relais est actionné par la borne, via deux fils, et il fait sauter mécaniquement le disjoncteur.
Cela se passe quand la voiture veut couper la charge et que le contacteur de puissance reste collé.
J'ai eu l'occasion de le constater une fois et j'étais bien content que ça fonctionne.
Cette bobine est obligatoire pour les bornes de plus de 3,7 kW.

Apparemment Linky permet de s'adapter dynamiquement.

Ce n'est pas tout à fait ça. Le linky n'adapte rien. Il a une sortie TIC (Télé Information Client) qui informe la borne (entre autres paramètres) de la puissance appelée par l'installation (borne + le reste de la maison).
C'est en fonction de cette information que la borne va adapter la puissance de charge pour éviter de dépasser la puissance souscrite.
Plus précisément, la borne va informer la voiture et lui demander de moins tirer de courant.
Attention, toutes les bornes n'ont pas cette fonction.

Pixel a écrit:Non, la bobine MNx n'est pas un gros bouton et elle ne sera pas contente si tu la frappes.
C'est un relais qui se clipse sur le rail DIN, contre le disjoncteur. Ce relais est actionné par la borne, via deux fils, et il fait sauter mécaniquement le disjoncteur.
Cela se passe quand la voiture veut couper la charge et que le contacteur de puissance reste collé.
J'ai eu l'occasion de le constater une fois et j'étais bien content que ça fonctionne.
Cette bobine est obligatoire pour les bornes de plus de 3,7 kW.

Merci Pixel !

Aurais-tu un lien vers cette fameuse bobine MNx : manifestement mon électricien n'est pas parti sur le bon élément, il me parle de "Arret urgence *bobine émission"
Par ailleurs, il prévoit les éléments suivants :
- disjoncteur tetra 40A C
- disjoncteur tetra 40A CouB
- câble 4x10mm

Merci à toi
Valyno

Il faut
un disjoncteur tétra 40 A courbe C ou D, avec sa bobine MNx,
un différentiel tétra 40 A type B,
un câble 5G10 mm², c'est à dire 3 fils pour les phases, 1 fil pour le neutre et 1 fil vert-jaune pour la terre.

La bobine MNx est bien ce qu'on appelle une bobine à émission.
On peut appeler ça une bobine d'arrêt d'urgence car elle sert effectivement à faire sauter le disjoncteur en cas de défaut.
Elle peut être associé à un bouton coup de poing mais là, c'est la borne qui déclenche directement en cas de défaut. (La borne n'a pas de poing.)
La bobine MNx doit être de même marque que le disjoncteur pour être compatible mécaniquement.

http://eco-motion.fr/auxiliaires-electriques/644-schneider-a9a26969-declencheur-imnx-230-v.html

Voici ce que j'ai en Schneider pour ma borne.
Le disjoncteur courbe D, avec sa bobine MNx :



Le différentiel type B :

Merci beaucoup pour cette réponse détaillée, avec photos
Petite divergence sur le câble mais pour le reste, ce que me propose l'électricien me parait bon !!

Vérifié avec EDF : je peux souscrire un abonnement supérieur à 12 kVA, jusqu'à 36 si j'ai besoin
C'est donc tout bon !!
Encore merci à tous pour votre aide !
V

Hello,

Compte-tenu du décret du 12 janvier 2017 imposant la pose d'une wallbox par un électricien agréé IRVE, cela concerne-t-il la pose uniquement de la wallbox ainsi que ses accessoires (i.e le disjoncteur, le différentiel et le câble 10mm2 , ou bien puis-je faire tirer le câble par mon électricien et lui faire préparer le tableau (i.e pose du disjoncteur et différentiel) et laisser la pose de la walbox uniquement à un autre électricien qualifié IRVE ?

Merci encore pour vos éclairages

V

Je pense que tu peux, en effet, faire préparer le travail par ton électricien.
Le technicien qualifié vérifiera et validera l'ensemble de l'installation.

Reste à savoir s'il appréciera que tu fasses faire une partie du travail par un autre.
C'est presque lui demander seulement le coup de tampon sur la facture.

Merci !
Ce qui me laisse dubitatif, c'est la différence de prix annoncée sur le différentiel.
Il me le facture environ 200 EUR pièce, pose comprise. Soit plus de moitié moins que les 500 EUR que tu annonçais plus haut dans le fil...
Certe, il réalise un chantier complet électrification d'une maison, mais un matériel vendu cher à la base par le fabricant reste cher chez le client...
Ou alors les électricienS IRVE qui n'interviennent que sur la pose de la WallBox prennent une sacré marge sur la partie matérielle...

Il faudrait demander à ton électricien s'il s'agit bien d'un différentiel type B.
Je viens de faire une recherche rapide et j'ai trouvé ça à 225 € TTC :

https://www.cash-electrique.fr/interrupteurs-differentiels/1182-interrupteur-differentiel-tetrapolaire-63a-type-b-30ma.html

Les specs semblent bonnes. Donc, ça se trouve mais ... aucune marque.
On ne sait pas du tout d'où ça vient et même si ça fonctionne.

Demande à ton électricien, quelle marque il te propose.
Je ne serais pas étonné que ça soit un truc du même genre.

Ça c'est déjà plus sérieux, mais plus cher aussi.

http://eco-motion.fr/interrupteurs-differentiels/647-schneider-a9z61440-interrupteur-differentiel-id-4p-40-a-30-ma-type-b-si.html

http://eco-motion.fr/interrupteurs-differentiels/716-hager-cdb440f-interrupteur-differentiel-id-40a-3pn-30-ma-type-b.html

Merci Pixel pour les liens !
Sur les "grandes" marques, je trouve effectivement des tarifs similaires..
Mon électricien est supposé poser du Legrand. J'ai prévu de reparler de tout cela lors de notre prochaine réunion de chantier. Je vais tirer cela au clair !

Je t'en prie. J'espère que tu vas arriver à concilier qualité et prix.
J'avais eu un très bon prix pour mon différentiel Schneider (neuf) : 110 €.
Je regarde si je retrouve le vendeur et je te MP.

Edit : MP envoyé.

P.S. Petit rappel, on ne cite pas le message auquel on répond si celui-ci est juste au-dessus. Merci.

Bonsoir à toutes et à tous,
Tout d'abord, bonne année et surtout bonne santé !

Petit update : Enedis est passé ce matin pour poser un compteur Linky triphasé (en fait, un premier électricien m'avait dit que mon installation était en triphasé, ce qui n'était pas le cas... j'ai fait affaire avec un autre.)
Le câble Enedis qui amène le courant à mon compteur est un 16 mm² "alu". Donc avec mon câble 25 mm² "cuivre" du compteur au tableau, je suis laaaaaarge.
Il ne me reste plus qu'à me décider pour le type de borne à installer, après avoir fait mes petits calculs de charge des différents appareils consommateurs d'électricité.

Meilleurs vœux également.
Par curiosité, Enedis t'a accordé quelle puissance maximale sur ton 16 mm² alu ?

@RD150: Enedis (conseiller au téléphone + ingénieur qui est passé estimer les travaux à réaliser) et le technicien qui a posé le compteur m'ont dit que je pouvais monter à 36 kVA.
Pour le moment, je suis en 12 kVA.
Il me semble que mon voisin (également en triphasé) est en 36 kVA. Je vérifierai lors de mon prochain passage à la maison.

Je suppose que tu n'envisages pas d'augmenter beaucoup plus, ou je me trompe ?
Dans le cas contraire, sans vouloir te faire peur , tu peux jeter un œil avant sur le deuxième tableau (alu) :
https://www.comptoir-du-cable.com/content/7-abaque-section-cable

Hello,
J'ai vérifié mon compteur et mon tableau.
Le disjoncteur au tableau est réglé sur 60A.
Le Linky me dit que la puissance souscrite est de 18 kVA.
Hors, mon abonnement monophasé était en 12 kVA.
Par contre, je ne sais pas précisément quelle ampérage j'ai sur le disjoncteur dans le coffret.
D'après ce que j'ai compris de ma conversation avec le tech Enedis, il allait me poser un disjoncteur 60A dans le tabeau général, mais vu que j'avais un dsj 60A, rien à toucher.

En faisant défiler les menus sur le Linky, j'ai vu que la puissance maxium par phase était de 4583W de mémoire. Cela n'est pas cohérent avec un abonement 18 kVA (je devrais avoir 6000w par phase) ni avec un abonnement 12 kVA (cela devrait donner 4000w).

Qu'en pensent les spécialistes ?

Maintenant je m'intérroge sur la wallbox à installer. 11 kW ou 22 kW ?
Si j'ai bien compris, pour tirer 22 kW, il faut avoir 32A par phase.
Or avec un abonnement 18kVA, on dispose de quel ampérage (avant de retrancher les consommations des appareils de la maison) ?
Merci par avance pour vos réponses.
Valyno

On va essayer d'y aller point par point sans en oublier, hein.
- Quel est ton fournisseur/contrat souscrit ? Puissance maximum fixe ou adaptable ?
- Une fois le linky installé, le disjoncteur n'est là que par sécurité "redondante" avec le premier, donc calé au maximum de sa plage de réglage.
- Il semblerait (sauf erreur du technicien dans son réglage) que ta nouvelle puissance souscrite soit à 18 kVA (à vérifier auprès de ton fournisseur).
- La puissance que tu as lue sur le linky est vraisemblablement celle maximum atteinte (RAZ toutes les 24 heures), elle ne devait être que sur une phase si tu étais en monophasé précédemment.
- En 18 kVA tu disposes de 30 A par phase.

Tu as donc une décision à prendre, soit tu fais modifier ton installation (tableau) pour répartir cette puissance de 4,6 kVA sur chaque phase afin de disposer du maximum possible pour la borne, soit tu laisses cette puissance comme actuellement (sur une seule phase) et cela veux dire que tu limites la puissance disponible pour la borne d'autant = pas grand chose --> de façon empirique 18/3 = 6 - 4,6 reste 1,4 kVA par phase puisque c'est la plus chargée qui défini le maximum possible.
Dans tous les cas, tu ne pourras jamais disposer de 22 kVA, et 11 kVA ne seront possible que si la répartition pas phase est optimum.
Conclusion : Il vaudrait mieux prendre une box avec délestage et passer l'installation en triphasé. Sans perdre de vue ce que j'évoquais un peu plus haut concernant la section de conducteur (si exacte) en place. Comme dirait une certaine autre personne : Je dis ça, je dis rien   .