Re: COVID19 : les effets positifs du panfinement

par **Pixel** Mar 2 Juin 2020 - 20:36

Tu te trompes. C'est à Hong-Kong.

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À Taïwan, le bracelet électronique, c'est pour surveiller les malades.
Il y a toutefois une ville de Taïwan, Dounan, qui prévoyait le bracelet électronique pour tous.
Ça n'a pas été appliqué.

Et (rappel) on ne cite pas le message... gna gna gna... si celui-ci... gna gna gna... Wink

par Corguilmore Mer 3 Juin 2020 - 9:25

J'ai téléchargé l'appli ce matin cheers

Le plus long c'est d'accepter toutes les alertes de protection des données personnelles Razz

par amiral_sub Mer 3 Juin 2020 - 9:38

Gavzel a écrit:Ça ne se situe pas au niveau performance d'une application de suivi. Nous n'avons pas accès à l'API mis au point par Google-Apple, ok.
Franchement, ces applications sont faites pour rassurer artificiellement les gens. Continuer à respecter les consignes les plus élémentaires sera plus efficace que de savoir par une application que l'on a croisé quelqu'un de potentiellement touché par la COVID19. Rien ne le prouve en fait. Je préfère me tenir à distance et me laver les mains régulièrement, ce que je faisais déjà avant, que de me reposer sur une application que peu de gens vont utiliser, qui sera déconnectée bien souvent. Le Bluetooth est fort consommateur d'énergie.

théoriquement l'app n'utilise pas les API google et apple. Mais vu tes critiques, peux-tu nous poster le bout de code source qui y accéderait?
Le concepteur de l'application dit qu'il n'utilise pas les api google et apple... Bref tu fais du Mélenchon
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par scarred Mer 3 Juin 2020 - 10:13

Mélenchon a transformé LFI en La France Ignorante ...

par Gavzel Mer 3 Juin 2020 - 11:54

amiral_sub a écrit:
théoriquement l'app n'utilise pas les API google et apple. Mais vu tes critiques, peux-tu nous poster le bout de code source qui y accéderait?
Le concepteur de l'application dit qu'il n'utilise pas les api google et apple... Bref tu fais du Mélenchon
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Lis bien ce que j'ai écrit. Je dis bien que nous n'avons pas accès à l'API.
Chacun son point de vue.

par **Pixel** Mer 3 Juin 2020 - 12:22

Mais c'est qui "nous" ?

par Gavzel Mer 3 Juin 2020 - 12:27

Je sais bien que tu as compris ce que je voulais dire. Le gouvernement français a choisi de développer sa propre version du logiciel, alors qu'une API est disponible et développée par le "couple" Google-Apple. Donc nous, représente nous tous, la population puisque nous n'avons pas d'autre choix que d'adopter la version française de l'application.

par **Pixel** Mer 3 Juin 2020 - 13:11

Non, je n'ai pas compris et je comprends de moins en moins.
En quoi le fait que l'appli française n'utilise pas l'API Google est-il un problème.
D'habitude, tout le monde se plaint de l'hégémonie de Google et du contrôle de nos données.
Là on s'en passe et ça ne va toujours pas !

Je vais faire mon scarred : les Français râlent toujours, c'est un pays de m...., vive Google, SpaceX, Tesla et Apple. Euh non, pas Apple, quand même, faut pas pousser. Very Happy

par Gavzel Mer 3 Juin 2020 - 13:20

On accède pas comme ça au composant Bluetooth. Ils ont dû se débrouiller autrement, devant le refus d'Apple et Google "d'ouvrir" un accès direct. Le sujet a été débattu et expliqué maintes fois sur les sites spécialisés. Il suffit de les lire.
Personnellement, adepte des solutions Apple, contrairement à d'autres… Cool

, je ne fais pas confiance aux bidouillages des applications tierces, d'où qu'elles proviennent. Smile

par **Pixel** Mer 3 Juin 2020 - 13:39

Gavzel a écrit:On accède pas comme ça au composant Bluetooth. Ils ont dû se débrouiller autrement, devant le refus d'Apple et Google "d'ouvrir" un accès direct.

Excuse-moi, Gavzel mais là... franchement...
Quel rapport entre les API Google et le Bluetooth ?
Ouvrir un accès direct à quoi ?
Il faudrait l'accord de Google pour utiliser le Bluetooth d'un smartphone ?
Qu'est-ce que tu entends par "comme ça" ?
Quand tu auras répondu, je te demanderai "Comment autrement".

par scarred Mer 3 Juin 2020 - 14:16

Pixel a écrit:
Je vais faire mon scarred : les Français râlent toujours, c'est un pays de m...., vive Google, SpaceX, Tesla et Apple. Euh non, pas Apple, quand même, faut pas pousser.

Te voilà un Français factuel ! râleur objectif lol!

par amiral_sub Mer 3 Juin 2020 - 14:20

Gavzel, je crois me rappeler que tu travailles à chargemap. Si tu ne sais pas lire le code source de l'appli, tu peux demander à un collègue. Ou encore mieux te former, y a plein de tutos sur le net !
Parce que là tu fais du vrai ~~Mélanchon~~ ~~Trump~~ des fakenews

par stef44 Mer 3 Juin 2020 - 14:28

API Google au sens API Android peut-être ? Car il me semble difficile effectivement de ne pas passer par les API de l'OS.

par Corguilmore Mer 3 Juin 2020 - 15:17

On ne critique pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] s'il vous plait, c'est elle qui a validé ma première déclaration de borne sur Chargemap. cheers

par **Pixel** Mer 3 Juin 2020 - 16:53

Si on en est à se méfier d'une appli parce qu'elle passe par le système d'exploitation du téléphone qu'on utilise, il faut jeter tout ce qui est électronique et aller se construire une cabane en forêt.

par stef44 Mer 3 Juin 2020 - 16:59

Et sans utiliser le GPS du téléphone pour trouver la cabane.

par Gavzel Mer 3 Juin 2020 - 17:36

Eh me prenez pas la tête avec vos remarques désobligeantes, hein ? Wink

Je n'ai pas besoin de savoir lire un code. Je le faisais avant que tu ne saches marcher. Ce n'est vraiment pas la question.
Arrêtez de jouer sur les mots. Oui Google c'est Android et Apple, iOS.

Je n'installerai pas cette app, point barre. Le reste ne m'intéresse pas et je n'ai pas à me justifier.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], la détection fonctionne via le Bluetooth. Pour Android, je ne suis pas certaine que ce ne soit pas libre d'accès, mais sur iOS, nada, pour un développeur, pour l'usage qu'ils veulent en faire.

par amiral_sub Mer 3 Juin 2020 - 17:42

et sans téléphone du tout parce que votre téléphone est toujours en contact avec les antennes 3G et 4G les plus proches (et 2G pour ceux qui ont un vieux coucou) et il est donc géolocalisé en permanence !!! (toutefois de façon moins précuise que par gps)
Tiens je vais désinstaller chargemap parce que le code source de chargemap n'est pas disponible et chargemap utilise mon gps et des api google (là c'est sur parce qu'il utilise google maps). D'ailleurs pourquoi ne pas passer par openstreetmaps ? (et en tesla on n'a pas besoin de chargemap)

par LaurentB Mer 3 Juin 2020 - 18:12

Que ce soit clair, je suis pour l'usage de cette application, si ça peut aider notre pays, même ne serait-ce qu'un peu.
Je l'ai installée.

Voilà (je pense) ce que voulait dire Gavzel, quant aux limites de la non utilisations des API Google / Apple.

Application StopCovid : accouchée dans la douleur, et une efficacité déjà remise en cause

StopCovid fonctionnera mal avec les iPhones a écrit:Le choix de la France aura probablement un autre inconvénient gênant : les iPhones d’Apple ne fonctionneront que très imparfaitement avec StopCovid. La firme américaine a refusé de collaborer avec le gouvernement pour lever les restrictions d’usage du bluetooth sur ses appareils. "Si un iPhone est en veille, ou que l’application tourne en tâche de fond", explique Baptiste Robert, "le système d’exploitation des iPhones n’autorise pas l’accès au bluetooth pour des questions de protection de la vie privée. C’est également vrai avec les dernières générations d’Android."

StopCovid : ce qu'il faut savoir sur l'application de traçage du gouvernement

StopCovid sera-t-elle vraiment fiable ? a écrit:Des incertitudes demeurent sur les capacités du Bluetooth à fournir des données précises sur les distances entre les utilisateurs et donc de livrer des résultats fiables. Les faux positifs et négatifs risquent ainsi d'être inévitables. Jusqu’à créer un faux sentiment de sécurité ?

Dans un “white paper”, l’ACLU (American Civil Liberties Union) pointe du doigt les limites des applis de traçage, y compris Bluetooth. Concernant la géolocalisation via les antennes relais, l’association de défense des libertés individuelles note que “les données ne sont pas assez précises pour vous dire à quel point deux téléphones sont proches l'un de l'autre. Par ailleurs, l'application ne pourra pas tenir compte d'éventuels éléments séparant des personnes situées à proximité puisque le Bluetooth traverse les murs. Deux personnes dans des bâtiments séparés pourraient ainsi être perçus comme en contact. De nombreuses personnes pourraient alors recevoir à tort des notifications faussées et anxiogènes.

À noter que la détection des contacts ne fonctionne qu’avec les dernières versions de la technologie Bluetooth. Or, s’interroge l’ACLU, “le Bluetooth est-il suffisamment précis pour distinguer les contacts proches, étant donné que sa portée, qui est généralement d'environ 10 mètres, peut en théorie atteindre 400 mètres avec la norme 5.0, et que la puissance de son signal varie considérablement selon le type de puce, de batterie et d'antenne ?” Des obstacles peuvent également perturber les ondes, et la façon dont sera porté le smartphone par l'utilisateur influe sur le signal. D’autres problèmes sont à prévoir, comme la consommation d’énergie ou des capacités Bluetooth différentes selon les smartphones utilisés…

Sans API 'fine', en utilisant celle fournie en standard, la pertinence des détections de l'application risque d'être moindre.

par **Feneck91** Mer 3 Juin 2020 - 20:23

Visiblement IOS et Androïd ont ajoutés des API covid permettant de tracer le contact entre plusieurs téléphone en anonymisant les identifiants, voir :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Seulement les gens ne veulent pas dévoiler leur vie privée et n'ont pas confiance, donc n'installent pas les applications et en plus ce sont des usines à gaz justement parce que ça serait 100 fois plus simple si tout n'était pas anonyme.
Mais "on" ne veut pas savoir que tu étais là à tel heure et croisé tel personne, ou que c'est juste CE téléphone qui était là à cette heure, donc... Vous savez ces mêmes personnes qui racontent minute par minute tout ce qu'elles font sur Facebook, Snapchat et toutes les applications des réseaux sociaux !
Ça me fait bien marrer tout ça. Perso je m'en tape qu'ils sachent que j'étais là à cet heure là, surtout que les opérateurs eux le savent : ils log que ton téléphone a borné sur telle borne à telle heure...
Borner avec un GPS et en blutooth en plus ça aurait été plus simple.

Moi je l'ai installé, je n'ai rien à cacher et ça peut aider les autres...

par amiral_sub Jeu 4 Juin 2020 - 10:09

mais ton opérateur est Français, ce n'est pas un méchant américain aux obscures API. Seule la police avec une réquisition peut demander des informations à l'opérateur.
j'ai installé l'application pour m'informer et parce qu'il n'y a aucun risques pour ma vie privée. Passionné par l'histoire, je ne sais que trop que certains politiques révéraient de tout récupérer. Imaginez comme Pétain aurait été heureux avec facebook ! D'ailleurs le pouvoir Chinois est ravi de tracer tout le monde
(et inutile de me dire que j'expose ma vie sur les réseaux sociaux, à part ce forum où je suis actif anonymement je ne suis sur quasiment aucun autre réseau social, et jamais avec mes informations personnelles)

par **Feneck91** Jeu 4 Juin 2020 - 12:02

Non je ne critiquerai pas ce que tu dis car tu as parfaitement raison... C'est clair que dans une dictature on ne sait pas ce qui est transmis ou pas... mais dans ce cas, le pouvoir le fait à ton insu, pas ouvertement avec une option que tu peux désactiver.
Les Google et Apple on sait qu'ils se servent bien des données...

Après certains poussent le bouchon un peu trop loin...

par amiral_sub Jeu 4 Juin 2020 - 12:24

pendant le confinement, les rues étaient désertes et je pouvais enfin faire du vélo au calme. Depuis la fon du confinement les voitures qui puent sont de retour et j'avais oublié à quel point elles puent. C'est ça le monde d'après Very Happy

(et je n'ai pas encore vu de masques par terre mais il semble que dans certains endroits ça y est c'est le dépotoir. D'ailleurs j'avais l'habitude de ramasser les déchets que je voyais par terre, désormais je n'y touche plus)

par crazyfrog Jeu 4 Juin 2020 - 13:06

Tant que ces données ne sont pas récupérées par les assurances et les mutuelles, ce type d'appli ne me pose pas de pb. Le vrai pb c'est le manque de transparence sur les règles utilisées par ces compagnies pour calculer les primes de risque. Pour l'assurance auto on sait déjà que les primes varient selon la ville, etc... très bientôt sera en fonction des trajets et des lieux de stationnement grâce aux OBD connectés.
Plus ca va, plus le nombre de critères à caractère personnel va augmenter pour affiner les profils "à risque".

par Corguilmore Ven 5 Juin 2020 - 15:26

Voici un lien vers l'article Positivr.

Grâce à la pandémie le jour du dépassement des capacités de la terre recule de 3 semaines. Nous avons encore un mois à rattraper pour retrouver le niveau de 1998. Rolling Eyes

Il va en falloir des mangeurs de bêtes sauvages pour nous permettre d'atteindre le 31 décembre tant espéré. Laughing

par COAXIAL Ven 5 Juin 2020 - 15:34

Les bêtes sauvages ny sont pour rien, c'est un coup monté par un singe maléfique.

Hominidae sapien-sapiens.

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