Petite installation de panneaux photovoltaiques

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Message par Zal'M le Mar 20 Aoû 2019 - 10:36

J'avais fait faire une étude en début d'année, pour que ce soit économiquement rentable,
il fallait soit installer mini 9kW. ça permettait de diluer tout un tas de frais fixe.
Ou alors juste pour éliminer la consommation de base soit environ 1kW pour moi.

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Message par Electron06 le Mar 20 Aoû 2019 - 22:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:est'il raisonnable de dire : les fournisseurs et installateurs se gavent ... !?

Oui, en économie cela s'appelle le pricing power, c'est la capacité d'une entreprise à imposer ses prix au marché sans que cela affecte la demande pour ses produits ou ses services Shocked
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Message par Gwladys le Ven 23 Aoû 2019 - 19:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Tu n'aurais pas oublié la TURPE payée annuellement?

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Message par zoeilvert le Sam 24 Aoû 2019 - 22:26

Je connais cette taxe, mais le pro m'en a pas parlé...
De toute façon, je travaille toujours sur mon projet de petite installation de deux panneaux (660Wc) avec traqueur fait maison.
Je ferai appelle à d'autres pros pour une éventuelle installation sur le toit.

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Message par fxmx86 le Dim 25 Aoû 2019 - 17:58

Pour info, un site que j'avais retenu (plutôt pas cher et avec du choix, mais pas testé...) :
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Message par Zal'M le Lun 26 Aoû 2019 - 9:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Tu n'aurais pas oublié la TURPE payée annuellement?

il me semble que c'est la ligne :
- 60€ TTC/an (Abonnement)
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Message par zoeilvert le Mer 28 Aoû 2019 - 10:12

Bonjour à tous,
Je vous donne les dernières infos:
-j'ai contacté une autre entreprise pour avoir un devis pour une installation de 3kWc sur le toit.
-j'ai demandé à plusieurs collègues de travail de me donner les infos sur le matériel que nous utilisons pour fabriquer nos machines, car je compte acheter un max via mon entreprise pour le châssis et la structure du traqueur.
Je sais déjà que ce sera plus cher et probablement jamais rentabilisé mais ce n'était pas le but.

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Message par zoeilvert le Mer 11 Sep 2019 - 9:12

Après avoir discuté avec ma compagne, "l'unité de production" va avoir un nouveau châssis.
Je vais la monter sur et autour d'une serre. (Je donnerai un croquis à l'occasion)
J'ai demandé à mon patron l'autorisation de construire le tout dans le Hall au boulot, ça serait plus pratique pour moi....j'attends sa réponse.

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Message par Zal'M le Mer 11 Sep 2019 - 11:39

A noter: si ça dépasse 1m80 de hauteur, il faut faire une déclaration de travaux en mairie... et ça peut-être refusé.
De même ça sera considéré comme une nouvelle surface construite et a déclarer aux impôts.
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Message par zoeilvert le Mer 11 Sep 2019 - 17:34

oui je suis au courant... si c'est refusé, j'ai le plan B.
Mais ça sera construit sur le toit du garage qui est plat et qui me sert de terrasse.

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Message par zoeilvert le Dim 3 Nov 2019 - 20:36

Cela fait un moment que je n'ai pas donné de nouvelles.
Mon patron n'a pas accepté que je monte et développe le système dans ses locaux. Par contre, il est intéressé pour voir ce que ça donne une fois fini et normalement je peux acheter des éléments de construction.

Du coup, j'ai passé quelques samedis à vider et ranger mon garage... Il me reste encore à rentrer le prix des articulations et je pourrai lancer les achats.

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Message par Merome le Lun 4 Nov 2019 - 12:26

Je commence à m'intéresser au sujet.
Après quelques recherches, j'aboutis à la conclusion que je vais installer 2 panneaux 300Wc de fabrication française sur ma véranda, pour effacer mon bruit de fond. J'ai trouvé 2 sites intéressants :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le premier site, il y a un kit comme je voudrais pour 1000 à 1200 euros (selon si je prends les bacs à lester pour poser les panneaux sur mon toit plat ou pas). J'estime l'économie à une centaine d'euros par an, donc rentabilité financière en une dizaine d'années.

Si vous avez un avis sur ce mini projet, je suis preneur.
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Message par Corguilmore le Lun 4 Nov 2019 - 17:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Attention, en commandant les matériaux via ton entreprise, il faudra sans doute que l'employeur déclare l'économie que tu auras réalisé en avantage en nature sur ta paye et t'alléger de quelques euros de cotisations.

Il y a eu le cas récemment avec un chef qui mangeait dans son resto à la pause de midi et qui a été redressé pour cet avantage en nature.

A voir.

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Message par fxmx86 le Lun 4 Nov 2019 - 22:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: J'ai trouvé 2 sites intéressants :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu as comparé avec helloenergie.com ? De mémoire, ca me semblait plus intéressant...
Je pense avoir la même démarche que toi, l'autoconso de base pour supprimer ma conso permanente et aussi me former un peu Wink

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Message par Merome le Mar 5 Nov 2019 - 12:31

Effectivement, helloenergie semble moins cher. Mais je ne suis pas encore assez calé pour comprendre la différence de prix. Il va falloir que j'étudie ça de plus près. Par exemple, helloenergie propose dans son kit autoconso 600Wc un micro onduleur 500W pour les 2 panneaux. Alors que chez monkitsolaire, ils proposent un micro-onduleur 600W (introuvable chez helloenergie).
Par ailleurs, je ne sais pas si helloenergie propose des panneaux français (systovi chez monkitsolaire) ni à quel point c'est impactant pour l'énergie grise de l'installation (tant qu'à faire de l'écologie, autant aller jusqu'au bout de la démarche et pas prendre le premier panneau chinois, voire allemand fait avec du charbon !).
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Message par Zal'M le Mar 5 Nov 2019 - 18:19

Il y a des promos ici pour les pressés...

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Message par Pixel le Mar 5 Nov 2019 - 18:22

Ils parlent d'élégance...
C'est quand même très laid tout ça.

Les tuiles d'Elon, on n'en parle plus ?

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Message par zoeilvert le Mer 6 Nov 2019 - 9:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Attention, en commandant les matériaux via ton entreprise, il faudra sans doute que l'employeur déclare l'économie que tu auras réalisé en avantage en nature sur ta paye et t'alléger de quelques euros de cotisations.
Il y a eu le cas récemment avec un chef qui mangeait dans son resto à la pause de midi et qui a été redressé pour cet avantage en nature.
A voir.
Oui je suis au courant, c'est pour ça que je regarde avant d'acheter tous les prix et que le DRH est au courant et que j'attends son feu vert.
Je peux aussi commander et payer directement chez nos fournisseurs.

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Message par verhaeghe le Ven 8 Nov 2019 - 12:08

Je reste toujours partagé sur l'installation de panneaux solaires, notamment pour les particuliers, je m'explique :

Si l'on écoute JM.Jancovici, on ne peut pas comparer le CO2 par kWh du PV avec celle de l'électricité délivrée à la prise car l'électricité à la prise est dispo quand on le souhaite alors que l'énergie du panneau solaire est fatale (au sens fatalité). Pour être en mesure de faire la comparaison, il faut soit adjoindre une batterie au panneau solaire pour stocker l'énergie, soit, ne prendre en compte que le CO2 attaché au kWh marginal fabriqué par EDF...
- Dans le 1er cas, le coût de l'installation explose, il faut des batteries (+BMS+refroidissement) or leur coût est prohibitif et renchérit énormément le prix du kWh s'il doit être stocké (disons 100 € / kWh de batterie et que la batterie tienne 1 000 cycles => 10cts du kWh transité...)
- Dans le 2ème cas, le CO2 du kWh marginal généré par EDF est dispo dans un rapport et donne entre 30 g et 50 g de CO2 par kWh (quand on est en France continentale, la situation sur les îles françaises ressemblant plus à la Pologne avec de l'électricité venant de pétrole ou de gaz...)

Comme je sais que l'on a toujours du mal avec cette approche marginale, prenons un exemple :
- Imaginons que vous puissiez rentrer du travail en bus ou en vélo. Si la moitié des personnes qui sont dans le bus décide de rentrer à vélo toute l'année, alors le bus pourra être remplacé par un minibus qui va donc moins consommer.
- Imaginons maintenant que lorsqu'il pleut, toutes les personnes habituellement en vélo décident d'y aller en bus, là le minibus ne suffit pas... La compagnie de transport doit donc continuer à garder le bus, elle ne peut pas réduire ses infrastructures...
Il en va exactement de même du solaire ou de l'éolien. Ils ne permettent pas de réduire les infrastructures d'où la prise en compte du coût marginal.

DONC, est-ce que les panneaux solaires installés dans le bas Rhin vont être rentables en CO2 ?

Coût CO2/kWh d'un panneau solaire en France est de 56 g CO2/kWh en moyenne.
réf : Dans le Rapport de l´ADEME "base carbone" Version 11.2.0 du lundi 16mars 2015 (p92)

La situation spécifique de Zoeilvert aurait plutôt tendance à gonfler le constat :
- Bas-Rhin donc ensoleillement faiblard

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- Petite installation donc les coûts de structures associés sont peu amortis (livraison, installation, onduleur, châssis, ...)

Et que l'on met ça en face du coût CO2/kWh marginal de l'électricité, c'est pas rentable...

DONC, un panneau solaire en France ne permet pas de gagner de CO2 tout en dépensant un max d'argent (subvention ou du particulier) et en plombant notre commerce intérieur (les pièces viennent de Chine)

En même temps, je trouve l'idée du panneau solaire très séduisante car elle permet de sensibiliser et de comprendre les flux d'énergie et du coté précieux d'un kWh. Quand à la fin d'une belle journée ensoleillée avec une belle installation PV, la production est de 20 kWh, on comprend pourquoi ça va être difficile de se passer du pétrole vu que cela correspond juste à 2 petits litres de pétrole = 0,5 €, que c'est transportable et utilisable à toute heure de la journée ou de la nuit et que si on le brûle vite on peut générer beaucoup d'énergie...

Il faudrait que les écoles aient des TP avec des panneaux solaires pour comprendre ces ordres de grandeurs.

Bref, PV en France = mauvaise idée pour le CO2 mais didactique !

Enfin, une autre notion importante est qu'en cramant son cash là-dedans, un particulier émet beaucoup moins de carbone qu'a peu près toutes les autres manières (voyage, nourriture, bien de consommation, ...)

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Message par stef44 le Ven 8 Nov 2019 - 12:50

L'intérêt du minibus, tout en conservant le bus, est justement d'utiliser le minibus quand il est suffisant donc de faire durer en la sollicitant moins la grosse infrastructure. Est-ce qu'on doit prendre cela en compte pour le calcul du coût marginal ?

Toutefois j'imagine bien que même sans servir ou beaucoup moins à pleine puissance (ce qui n'est sans doute pas optimum d'un point de vue performance) la grosse infrastructure vieillit (matériaux, entretien périodique, personnel...).

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Message par Pixel le Ven 8 Nov 2019 - 13:40

J'ai compris qu'Antoine faisait l'hypothèse d'un minibus qui remplace le maxibus et pas d'un minibus en plus du maxibus..

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Message par stef44 le Ven 8 Nov 2019 - 13:45

C'est pour expliquer justement le coût marginal qu'il faut conserver le maxibus. Mais je me (et vous) questionne sur le fait de considérer ou pas un gain (financier) sur la durée de vie du maxibus (ou de la grosse centrale). Donc à intégrer dans le coût marginal.

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Message par LaurentB le Ven 8 Nov 2019 - 13:59

J'aime bien cette approche de TP, en somme de gros mécano pour les grands.

Pour avoir une idée des prix avec stockage, ici une solution 4 panneaux avec une toute petite batterie (1,2 kWh) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Il y a un concept que je ne pige pas avec une batterie scratch .

Sans batteries, on consomme en direct ce qui est produit, l'éventuel surplus allant dans le réseau. En cas de coupure réseau, les panneaux sont automatiquement déconnectés.

Avec batteries, j'imagine que les panneaux alimentent directement celles-ci. Mes interrogations :

  • Comment l'énergie présente dans les batteries est redistribuée à l'habitation ? Cela se fait comme avec des panneaux sans batteries, sauf que là l'énergie provient du stockage ?
  • En cas de coupure réseau, les panneaux continuent-ils à alimenter celles-ci ?
  • En cas de coupure réseau, compteur disjoncté (pour la sécurité du personnel Enedis) peut-on bénéficier de l'énergie stockée et (en étant très raisonnable) continuer à alimenter certains appareils peu énergivores ? En somme être un peu autonome ?
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Message par verhaeghe le Ven 8 Nov 2019 - 14:02

Tu viens de prouver que ma métaphore n'était pas à toute épreuve Wink

Une centrale nucléaire est quasi à coût fixe, qu'elle produise ou pas car la part variable sera essentiellement le combustible qui ne représente que 0.000002 € du prix du kWh (1G€ d'importation / an pour 560TWh...)

Un peu comme si le bus resté au dépôt avait toutes les opérations de maintenance à faire (pneu, vidange, ...) qu'il roule ou pas.... alors le gain du gars qui rentre chez lui en vélo de temps en temps, c'est bof bof..

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Message par stef44 le Ven 8 Nov 2019 - 14:21

Une centrale est-elle réellement à coût fixe ? Oui si on raisonne sur le coût du combustible avec les valeurs que tu donnes mais est-ce que moins la solliciter permet de la faire durer plus longtemps ?
Je ne sais pas. Le temps d'arrêt d'une centrale pour entretien et/ou changement de combustible se compte en plusieurs mois à chaque fois.
Moins on s'en sert, moins on doit changer de combustible. Mais si on l'a construit, autant s'en servir.

L'idée ne serait-elle pas de sacrifier un peu de coût d'électricité avec ce type d'installations individuelles pour éviter des tensions dans certaines situations météorologiques (et pas climatiques ...) ?

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