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Petite installation de panneaux photovoltaïques

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Message par Bigfoot Jeu 1 Aoû 2019 - 13:16

Intéressant ce lien de 2018 de Positron de 1200 Wc !
Je n’ai pas bien compris, si on ne se raccorde pas au réseau et qu’on ne stocke pas, est-ce que si la ( petite ) auto production n’est pas consommée en totalité (consommation inférieure), ça pose problème ?

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Message par Electron06 Jeu 1 Aoû 2019 - 14:02

La production photovoltaique se décline de la manière suivante :

  • La totalité ou partie consommée par le site (habitation) sur lequel l'onduleur est raccordé, appelée "autoconsommation"
  • Eventuellement, une partie excédentaire appelée "surplus"

Comment gérer le surplus :

  • L'onduleur est équipé d'un dispositif de limitation de puissance, auquel cas l'onduleur va réduire sa production pour ne pas envoyer de surplus sur le réseau électrique
  • L'onduleur n'est pas capable de limiter sa puissance, le surplus est envoyé "naturellement" vers le réseau. Attention, la règlementation n'autorise pas l'envoi de l'énergie sur le réseau, même gratuitement. Il faut signer un contrat avec l'opérateur de réseau qui va vous imposer quelques contraintes, parfois pénibles et couteuses si le surplus généré par l'installation est faible.
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Message par Electron06 Jeu 1 Aoû 2019 - 14:10

@fxmx86 a écrit:De mon côté, j'envisage une mini install mobile d'un PV avec micro-onduleur pour me faire la main et m'amuser, tout en gommant ma conso permanente de 100-150w

C'est une très bonne idée, peu couteuse et peu risquée compte tenu des tensions et puissances mises en jeu. J'ai commencé de cette façon il y a une dizaine d'année.

Même pour une petite installation mobile, ne pas oublier la mise à la terre de la structure métallique du panneau et une protection parafoudre AC, et éventuellement DC, du moment que le panneau est à l'extérieur.
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Message par Zébulon Jeu 1 Aoû 2019 - 17:43

En même temps, un panneau photovoltaïque en extérieur c'est quand même mieux.
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Message par Electron06 Ven 2 Aoû 2019 - 7:44

Very Happy Very Happy Very Happy idéalement c'est en extérieur et exposé au soleil, d'autres configurations sont possibles mais sans garantie sur les performances !
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Message par barnabou Ven 2 Aoû 2019 - 16:45

Apparement, vu qu'il y a des pointures en la matière ici même, je vous expose mon cas.

Chez moi, j'ai un talus dont je ne sais pas à quoi vraiment le destiner. scratch

Au début, on (mme barnabou et moi) pensions a une végétalisation paysagère.

Mais comme la végétation ne manque pas autour de la maison, nous nous sommes dit, pourquoi pas du panneaux solaires pour une autoconsomation personnelle les jours de beau temps(pas de revente, de stockage). En journée, nous avons 2 frigo/congélateurs, 1 congélateur coffre et tout ce qui est machine a laver/vaisselle qui tournent eux aussi toujours en journée (pas d'HP/HC).... et puis eventuellement, recharge de la zoé durant les WE/congés.

Les lieux : talus pente 30° environ, largeur 7/8m, hauteur 6m (en suivant le terrain), exposition SSO sans aucun obstacle au soleil, département 11 coté Carcassonne

Petite installation de panneaux photovoltaïques - Page 2 Sans_t12

une photo, c'est mieux.

Notre habitation est à 30m environ (ce qu'on voit au dessus est un gite).

Ça vaut le coup d'y réfléchir sachant qu'on a pas non plus des milliers d'€ a investir (sinon nous aurions une tesla à la place de la zoé  What a Face )

PS aux modos : je peux créer un autre sujet si ça pollue celui-ci ?

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Message par zoeilvert Sam 3 Aoû 2019 - 11:13

Non, ça ne me dérange pas mais ne vaudrait-il pas mieux aller sur le site que propose Crolles ?
On peut toujours donner des nouvelles sur ce forum.

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Message par Bigfoot Sam 3 Aoû 2019 - 11:46

Je suis curieux un retour de vos installation m’intéresse
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Message par zoeilvert Dim 4 Aoû 2019 - 13:47

Pour le moment, je collecte encore les infos essentiellement sur le forum photovoltaïque.
Pour moi, c'est très important de bien connaitre et de comprendre ce qui existe.
Je connais les grandeurs physiques mais je ne connais pas encore bien le matériel existant et surtout les réglementations.
Je donnerai ici les grandes lignes mais pour les détails ça sera là bas.
Je ne pense pas que cela vous intéresse de savoir quels panneaux ou onduleurs je vais acheter..d'ailleurs je ne me suis pas encore décidé sur le choix du matériel...

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Message par Pixel Dim 4 Aoû 2019 - 18:47

Si, si, moi ça m'intéresse.

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Message par Electron06 Lun 5 Aoû 2019 - 8:20

@barnabou a écrit: En journée, nous avons 2 frigo/congélateurs, 1 congélateur coffre et tout ce qui est machine a laver/vaisselle qui tournent eux aussi toujours en journée (pas d'HP/HC).... et puis eventuellement, recharge de la zoé durant les WE/congés.

Bonjour barnabou,

Un petit bilan à la louche de tes besoins en énergie électrique : 2 frigo/congélateurs environ 100 Wh chacun pendant 50% du temps. 1 congélateur coffre consommation proche des frigo/congélateurs. Lave vaisselle / lave linge, consommation d'environ 2 kWh pendant les temps de chauffe, soit 15 à 30 mn par cycle, le reste du temps du cycle la consommation est faible. Pour la Zoé c'est plus sérieux, il faut au moins 2 300 Wh pour une charge avec le CRO connecté à une simple prise 10 A.

Tu aurais donc besoin d'environ 200 Wh moyen pour les équipements hors Zoé auxquels tu peux ajouter 100 Wh pour le "fond de consommation d'une habitation" (VMC récente, appareils en veille, …) soit 300 Wh. Auquel cas une "petite installation" de 0,7 à 1 kWc conviendra. Si tu veux charger la Zoé pendant une période significative de la journée il te faudrait beaucoup plus de puissance photovoltaïque, au minimum 4 à 5 kWc (kWc = kilo Watt crête), mais tu serait en fort surplus de production le reste du temps. Donc revente à un fournisseur d'énergie quasi obligatoire et calcul de rentabilité investissement / économie / revente de la production à réaliser

Ton talus est très bien situé, pente, orientation et latitude bien adaptés à une installation photovoltaïque.

Je te conseille dans un premier temps de réaliser des mesures avec une prise qui affiche la puissance consommée, c'est un équipement que l'on trouve facilement dans n'importe quelle GSB pour 10 à 20 Euros, il va te permettre de mesurer avec une précision acceptable la consommation de tes différents équipements.
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Message par Pixel Lun 5 Aoû 2019 - 8:49

Tous tes Wh et kWh là, ça ne serait pas plutôt des W ?

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Message par Electron06 Lun 5 Aoû 2019 - 9:23

Je ne pense pas m'être trompé Pixel,

W = unité de puissance correspondant au débit d'énergie (flux) : moteur, borne de charge, panneau photovoltaïque, abonnement EDF, ...
Wh = unité d'énergie correspond à une quantité de travail : batterie, consommation ou production d'un équipement, facture EDF, …

Pour un générateur photovoltaïque il est plus représentatif de considérer les Wh qui matérialisent la production de la journée par exemple plutôt que les W qui varient de 0 à environ 0,8 x Wc en fonction de l'ensoleillement, même si la puissance en W est un paramètre important du dimensionnement de l'installation.

Mais tu as déjà remarqué que je me mélange les pinceaux de temps en temps, tes conseils seront toujours les bienvenus bounce bounce
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Message par barnabou Lun 5 Aoû 2019 - 9:42

@Electron06 a écrit:

Bonjour barnabou,

Un petit bilan à la louche de.......

Merci pour cette première piste (ainsi que le lien du forum cité plus haut)
Je me doutais bien que Zoé serait le paramètre le plus embêtant au niveau calibrage de l'installation.
Car il est vrai que la puissance demandée est bien supérieure au reste et elle ne l'est pas de manière continue (we/congé uniquement)

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Message par Pixel Lun 5 Aoû 2019 - 11:51

@Electron06 a écrit:Je ne pense pas m'être trompé Pixel,
Je ne pense pas m'être trompé non plus. Very Happy

Mais si tu veux dire que la puissance d'un appareil s'exprime en Wh/jour, il faut le dire et non le sous-entendre.
1 Wh/jour = 1/24 W
Du moins si tu considères que le jour fait 24 heures.
En photovoltaïque, le "jour" est une unité aléatoire.
Si tu prends 8 heures de production par jour, alors ton Wh (sous entendu Wh/jour) vaut 1/8 W.
C'est pour cela qu'il est préférable de parler de puissance crête pour un panneau (Wc).
La quantité d'énergie produite par le panneau ne peut en aucun cas être considérée comme une caractéristique ce ce panneau.

Autre exemple : tu parles de 2 kWh pour un lave-linge.
Un lave-linge va tirer une puissance de 2 kW quand il chauffe. Pas 2 kWh.
Il aura consommé 2 kWh s'il a chauffé pendant une heure exactement.
Mais pourquoi tous les lave-linge chaufferaient-ils pendant une heure pile ?
Là encore, on doit parle de puissance crête. Le lave-linge tirera au maximum 2 kW. Donc 2 kWc.
Pendant combien de temps ? Ça dépend de beaucoup de facteurs : température de l'eau, température à atteindre, nombre de lavages dans le programme choisi, etc.

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Message par Léonard Lun 5 Aoû 2019 - 12:48

@Pixel a écrit:Autre exemple : tu parles de 2 kWh pour un lave-linge.
Un lave-linge va tirer une puissance de 2 kW quand il chauffe. Pas 2 kWh.
Il aura consommé 2 kWh s'il a chauffé pendant une heure exactement.
Mais pourquoi tous les lave-linge chaufferaient-ils pendant une heure pile ?
Là encore, on doit parle de puissance crête. Le lave-linge tirera au maximum 2 kW. Donc 2 kWc.
Pendant combien de temps ? Ça dépend de beaucoup de facteurs : température de l'eau, température à atteindre, nombre de lavages dans le programme choisi, etc.

Parce que 2 kWh est souvent la consommation moyenne d'un cycle de lavage moyen complet. Comme on considère qu'une famille moyenne fera un cycle de lavage moyen par jour, c'est une bonne approximation. Quand on fait des calculs, soit on a une connaissance précise des besoins, soit on fait des approximations. J'ignore si sur le forum de nombreuses personnes savent exactement combien leur lave-linge fait de lavages dans l'année, et comment sont répartis les différents types de lavages sur cette même année. C'est aussi le cas pour la consommation des divers appareillages électriques. A part pour ceux qui ont des compteurs prècis qui donnent la consommation par appareils. Et je pense qu'ils sont en minorité sur ce forum.

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Message par zoeilvert Lun 5 Aoû 2019 - 13:28

Je compte installer 2 panneaux de 330 Wc d'abord pour "m'amuser". Cela couvrira une partie de ma consommation de fond: frigo, congélo, ordis, télé ou radio, téléphones etc et je pourrais avoir des données de production et de consommation.

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Message par JefRusel Lun 5 Aoû 2019 - 16:10

Pour ma part, j'envisage une construction neuve avec chauffage par pompe à chaleur et des panneaux solaires  en autoconsommation plus revente du surplus et un appoint par panneaux thermiques pour l'eau chaude. Même si l'Allemagne n'est pas dans les régions les plus ensoleillées, avec un prix de kWh à 26c/kWh d'après mon contrat pour deux ans (prix moyen actuel 29c/kWh) et des prix d'installation photovoltaïques apparemment plus raisonnables qu'en France l'investissement peut s'avérer rentable (installation complète 3kWc pour 5400€, 6kWc 9000€). La difficulté au point où j'en suis est de trouver un installateur qui maîtrise les différents composants pour les faire travailler ensemble.

Une réglementation oblige en Allemagne pour les constructions neuves qu'un minimum de 15% de l'énergie consommée soit de source renouvelable.

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Message par amiral_sub Lun 5 Aoû 2019 - 16:51

y a-t-il comme en France une consommation d'énergie maximum par m² ?
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Message par Zal'M Lun 5 Aoû 2019 - 17:19

@amiral_sub a écrit:y a-t-il comme en France une consommation d'énergie maximum par m² ?

scratch scratch
Elle est sur quoi la limite? Je ne vois quelle est la limite française que tu veux parler.
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Message par amiral_sub Lun 5 Aoû 2019 - 17:23

la norme RT2012 impose une limite maximum :
https://www.e-rt2012.fr/explications/generalites/exigences-de-la-rt-2012/
Cette exigence de consommation globale maximale d’énergie primaire est de 50 kWh/m²/an
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Message par JefRusel Lun 5 Aoû 2019 - 22:45


Je ne sais pas répondre à la question dans l'immédiat mais je vais chercher.
En tout cas, à l'endroit où j'envisage de faire construire, toutes les maisons ont une pompe à chaleur et des panneaux solaires photovoltaïques, quelques unes en plus des panneaux solaires thermiques.

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Message par Electron06 Mar 6 Aoû 2019 - 0:18

@zoeilvert a écrit:Je compte installer 2 panneaux de 330 Wc

C'est très bien pour commencer, ton installation fournira une puissance variable qui débutera à quelques W lorsque le soleil se lève, passera par un maximum d'environ 550 W ( 2 x 330 W x grosso modo 0,8 ) à midi solaire en été, ce sera un peu moins en hiver, pour retomber à 0 après le coucher du soleil.

Bien orienté au sud, ton générateur photovoltaïque fournira 660 Wc x coefficient de production de ta localisation, probablement 1 000 kWh par kWc, soit au total 660 kWh par an. En pratique ce sera de l'ordre de 2,4 kWh par jour ensoleillé en été et 1,2 kWh en hiver.

Si tu installes un suiveur solaire, tu peux multiplier ces estimations par 1,6.


Dernière édition par Electron06 le Mar 6 Aoû 2019 - 8:05, édité 1 fois
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Message par zoeilvert Mar 6 Aoû 2019 - 6:55

Par curiosité je suis allé sur le site d'ES (Electricité de Strasbourg) quasiment obligé de passer par eux.
J'ai mesuré la surface de mon toit coté sud-est, soit un peu moins de ~60 m2 et une pente de 45°.
J'ai rentré les données dans leur simulateur et je me suis amusé jusqu'à faire un tableau des résultats.
A priori, je pourrais installer une puissance de 9kWc et espérer un revenu de 1920€ par an...
pour un investissement de +/- 20000€ car pose par un professionnel obligé.

Je me demande si je peux faire les deux, une revente totale produite sur le toit et une autoconsommation avec mes 660 Wc sur un traqueur au sol.

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Message par Electron06 Mar 6 Aoû 2019 - 8:37

Sur le plan technique tu peux connecter plusieurs générateurs photovoltaïque sur une même installation, la production va s'additionner, 9 kWc + 0,66 kWc sera équivalent à 9,66 kWc.

Après tout dépend des conditions du contrat, revente totale ou revente du surplus par exemple. L'opérateur du réseau électrique peut fixer des règles lorsque l'installation met en oeuvre un générateur pour la revente et un deuxième pour l'autoconsommation. C'est Electricité de Strasbourg qui pourra te fournir les éléments contractuels.

En tout cas, avec 9 kWc tu n'auras pas de difficulté pour recharger une Zoé !
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Message par zoeilvert Mar 6 Aoû 2019 - 10:51

Ben si, Very Happy
car ma ZOE est garée sur le parking du boulot...
à moins que j'achète une deuxième ZOE et m'en serve un jour sur deux... scratch

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