BITCOIN et BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

@Philouze : une fois de plus c'est ton avis personnel d’interpréter mes propos comme tu le fais. Et qui as dit que ça pourrait faire baisser le taux de co2 de la chose ? Pas moi.
Je dis juste que le bit coin est la crypto numéro 1 et qu'il y a des raisons que tu sembles ignorer, que Paypal le numéro 1 des transactions adopte le bitcoin sans doute pour des raisons que tu ignores également...bref peut que quand tu sera obligé de régler en bitcoin tu comprendras que tu t'es trompé. Un peu comme les pro VT qui défendent coûte que coûte leur modèle traditionnel et accusent le VE de tout les vices avant de faire le constat qui s'impose à tous, même au plus récalcitrants.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : tu l'as connais la raison pour que Paypal accepte le bitcoin? N'est ce pas juste pour étendre leur business à toutes les opportunités possibles?

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En tout cas le succès ou non du BTC ne change rien au fait que chaque transaction est une montagne de CO2... mais on a bien compris que pour toi, ce n'est pas un problème.

Non justement tu m'as mal compris et mal lus. D'ailleurs je t'invite à relire mes propos et à m'indiquer ou j'aurais dis cela.
J'ai dis que le bitcoin devrait sans doute revoir sa stratégie de consommation s'il souhaitait rester numéro 1

Je dis juste que le bit coin est la crypto numéro 1 et qu'il y a des raisons que tu sembles ignorer,

ça te dirais d'essayer la logique, juste une fois ?  ça ferait moins d'échanges, tu pourrais progresser dans tes réflexions etc...  non, vraiment.

que Paypal le numéro 1 des transactions adopte le bitcoin sans doute pour des raisons que tu ignores également...bref peut que quand tu sera obligé de régler en bitcoin tu comprendras que tu t'es trompé.

Bon, pour la millième fois  (j'arrive un peu au bout là, ce sera ma dernière) : le succès d'un projet, d'un phénomène de société, d'un loisir, d'une monnaie, d'une arnaque, d'un faux médicament PEUT, et malheureusement n'a souvent aucun rapport avec son efficacité énergétique, voir même son efficacité tout court. Si celle ci n'est PAS le critère déterminant de son usage, ou pire, si son coût de création en fait sa rareté, alors son succès dépend de son gaspillage initial, ou des croyances que les gens fondent dans le produit, qui peut devenir une industrie et le rester des siècles (cf : homéopathie Cf : énergies fossiles CF : Bitcoin) .

nouveau concept pour toi, cadeau : on appelle ça des "externalités négatives" : parce que la nuisance est extérieure au cercle des usagers du bidule.
magiquement, le succès du transport aérien ne fait pas disparaitre ses externalités négatives, tu comprends, tu suis ou je ralentis ?

Je ne vois pas en quoi le fait que le BTC, même une fois devenu absolument seule monnaie d'échange dans le monde entier, ferait que j'ai raison ou tort, est-ce que tu suis toujours ?

Le fait qu'il ait tout remplacé n'en aurait pas fait quelque chose de souhaitable pour l'humanité, ce ne serait en rien un accomplissement et ça aurait été un énorme gâchis énergétique. Exactement comme l'ont été nos énergies fossiles, les faux médocs, les subprimes, le transport de masse au fossile etc.  
ne t'inquiète pas, tout le monde a bien compris que si le BTC avait du succès c'est bien qu'il avait un INTERÊT POUR DES GENS : crois moi ce concept là nous es à tous bien accessible.

si je milite contre, c'est bien parce qu'il est vivant.

Mais j'ai remarqué que tu as du mal avec les analogies et la logique en général, donc j'en resterai là ,

la logique du succès qui justifie les moyens, je pense avoir dépassé ça depuis le collège, évite à ta prochaine réponse de reboucler une trosième ou quatrième fois dessus, depuis le départ tu n'a toujours aucun argument justifiant cette dépense d'énergie et de co2.

Ce que je comprends:

phillouze33 : la blockchain POW consiste a récompenser (en Bitcoins) le vainqueur de la plus importante dépense énergétique...
fabien333 :  je ne sais pas ce que ta fait cette blockchain POW mais faudrait nous en dire plus...

Ensuite philouze33 précise très bien la consommation liée au principe de la POW et une comparaison très parlante avec une transaction "classique".

Donc le débat n'est pas la légitimité de la Blockchain utilisé par le BTC, mais bien ça façon de fonctionner à travers le POW.

Oui la BlockChain a un avenir, le POW clairement non.
Le BTC devra faire des choix radicaux, s'il ne veut pas être asphyxié : Si l'énergie à mettre en oeuvre devient trop coûteuse, les mineurs vont s'en détourner pour d'autres Cryto-monnaies... ce qui allongera les délais de transactions, jusqu'à se retrouver complétement bloqué faute de puissances de calculs suffisantes.


Maintenant financièrement il faut se méfier des produits à la mode.... je n'ai pas retrouvé la citation exact, mais un personnage influent à Wall Street, a dit : "Quand mon coiffeur me parle d'un placement, c'est qu'il est temps de se retirer."

@Philouze : Et toi pour quelqu'un qui se dit, 3 pages avant je te cite (je te paraphrase pas , "un vilain libéral" ça te dit d’être logique parce que vouloir interdire le N°1 quand on se croit libéral c'est juste un non sens mais bon comme tu le dit c'est peut être un nouveau concept pour toi.
Si tu ne vois pas en quoi le fait de payer en bitcoin aura prouver que tu as tord (alors que tu veux l'interdire) c'est peut etre la un problème aussi pour toi.
Comme tu as du du mal également avec les analogies et la logique en général, je t'explique avec le VT. Les pros VT sont persuadés comme toi que le VE n'est pas la solution qu'il pollue plus que leur VT et l'accuse de tout les maux...et pourtant dans quelques années ils rouleront eux aussi en VE.
Tu suis toujours ?

Mais
... le BTC il pollue ou pas ? Autant que cité un peu plus haut.

"Quand mon coiffeur me parle d'un placement, c'est qu'il est temps de se retirer."

J'ai entendu une phrase similaire avec un cireur de chaussures.

L'idée, c'est que si les personnes les plus éloignées du monde de l'investissement se mettent à placer leur argent sur un produit, ça veut dire qu'il n'y aura plus personne d'autre pour faire monter le cours en investissant dans ce placement.

Pyramide de Ponzi moderne ...

A une époque pas si lointaine c'est un de nos jeunes mécaniciens débutants qui nous saoulait avec ses bitcoins, il y'a quoi ...!? 3 ou 4 ans, en plus de prétendre nous apprendre "la vie"

Pour le coup, s'il avait des bitcoins, il y a 3-4ans, il peut peut-être arrêté de travailler maintenant.

Tu m'étonnes !

Pas sûr qu'il en ait eu beaucoup.

Si c'est le cas, tant mieux pour lui.

Encore faut-il qu'il n'ait pas eu, entretemps, un crash de disque dur sans sauvegarde.

Y'a de quoi sans mordre une en effet

Et même avec !

ça commence à faire les titres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceux qui en ont devraient s'offrir une ou plusieurs Tesla, et tout ce qui pourrait leur plaire partout ou il est possible de payer en BTC
...

Vous pouvez acheter des Tesla, aux USA, en bitcoin à partir d'aujourd'hui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour bien faire l'idéal c'est de faire turbiner une Delorean au plutonium.
Aller en 2014 et acheter beaucoup de BTC

et des actions tesla

En 2013 on m'en avait proposé, mais j'étais plus sur les actions Tesla, quoiqu'il en soit ceux qui en avaient les ont souvent vendus avant la hausse de ces derniers temps.
De plus en 2013 je ne savais pas que le nombre de bitcoin étaient limités, ça change tout ça ...

Je comprends qu'on calcule le cout CO2 d'une transation en bitecoin en prenant la conso complète des équipements de minage divisé par le nb de transation sur une même période

question qui a peut etre déjà été répondu dans le sujet mais je n'ai pas lu en entier:
Est ce qu'une transation supplémentaire nécessite une conso supplémentaire ?
ou alors c'est juste l'augmentation du nb de mineur qui génère de la conso supplémentaire ?
(augmentation qui est directement liée à la valeur du bitecoin et ne présente plus aucun interet pour la sécurité du système depuis très longtemps)

Il n'y a pas besoin de plus de mineurs pour réaliser plus de transations n'est ce pas?
Est ce qu'on peut imaginer, à taux de bitecoin fixe, que le système puisse réaliser l'ensemble des transactions mondiales sans consommer plus qu'aujourd'hui ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : excuse moi pour le délai, semaine difficile suite à l'OVH tragedy

Je comprends qu'on calcule le cout CO2 d'une transation en bitecoin en prenant la conso complète des équipements de minage divisé par le nb de transation sur une même période

c'est ça

question qui a peut etre déjà été répondu dans le sujet mais je n'ai pas lu en entier:
Est ce qu'une transation supplémentaire nécessite une conso supplémentaire ?

indirectement (par l'augmentation du "succès") oui, mais directement, non, on glisse plus ou moins 2000 transactions par blocs, et le succès actuel ne va pas faire tourner la chaine plus vite

ou alors c'est juste l'augmentation du nb de mineur qui génère de la conso supplémentaire ?

C'est ça. Plus il vaut cher, plus la compétition "vaut le coup",plus de mineurs entrent dans la compétition, plus la consommation s'accroit

Il n'y a pas besoin de plus de mineurs pour réaliser plus de transations n'est ce pas?

Une seule carte graphique d'un seul mineur suffirait (aussi dingue que ça puisse paraitre) pour enregistrer un nouveau bloc dans la chaine et le hasher.
Un deuxième mineur (ou un collège de mineurs choisi aléatoirement) avec chacun une seule carte graphique, pourraient valider cette insertion pour l'authentifier.

si chaque "validateur" avait toutes ses mises à perdre, et si tout le monde remporterait toutes les mises de l'éventuel tricheur, alors une dizaines de PC suffirait à assurer la sécurité.  Quelques centaines augmentent la sécurité, quelques milliers rendent la "double dépense" impossible. Avec chacun... un simple processeur de salon en veille.

Ben c'est ça, la "proof of stake" , la concurrente du POW. c'est aujourd'hui en 2021 environ  16 millions de fois plus efficace que la POW (au gros jugé, quand la POW bouffait 4 fois mois, Cardano était déjà 4 millions de fois plus efficace par transaction unitaire).

Est ce qu'on peut imaginer, à taux de bitecoin fixe, que le système puisse réaliser l'ensemble des transactions mondiales sans consommer plus qu'aujourd'hui ?

les trois chaines les plus performantes comme Cardano, IOTA ou TEzos pourraient réaliser toutes les transactions mondiales :
- dix fois plus vites qu'actuellement (2s pour une transaction mondiale certifiée de pair à pair, quand il faut 9 intermédiaire en CB)
- un cout co2 non mesurable (en milliWh)

voilà à coté de quoi on passe avec le BTC.

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Comme tu as du du mal également avec les analogies et la logique en général, je t'explique avec le VT. Les pros VT sont persuadés comme toi que le VE n'est pas la solution qu'il pollue plus que leur VT et l'accuse de tout les maux...et pourtant dans quelques années ils rouleront eux aussi en VE. Very Happy
Tu suis toujours ?

désolé, mais je suis un zététicien, et la logique justement, c'est mon dada.
Du coup je t'informe d'une nouvelle notion : la vérité n'est pas un point de vue, la vérité n'est pas un avis, la vérité n'est pas une opinion comme une autre.
le fait que les pros VT pensent que ton VE est plus polluant.... ont juste tort. Comme toi.
a+

philouze33 a écrit:le fait que les pros VT pensent que ton VE est plus polluant.... ont juste tort

Enfin, c'est juste ton avis.