BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

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Message par Pixel Mar 23 Fév 2021 - 11:24

Je ne sais pas mais les crypto-monnaies viennent en plus des autres échanges financiers.
Et ça ne sert à rien.

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Message par amiral_sub Mar 23 Fév 2021 - 11:41

je suis sur que certains mineurs de bitcoin tiennent des discours d'écolos et éteignent la lumière quand ils quittent une pièce Sad
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Message par stef44 Mar 23 Fév 2021 - 11:55

Les fermes de minage qui tournent avec plusieurs centaines de PC comportant chacun plusieurs grosses cartes graphiques à 200W par carte ne sont plus à une ampoule près !

Et laisser penser que crypto-monnaie = monnaie verte, c'est osé.

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Message par Pixel Mar 23 Fév 2021 - 12:03

@amiral_sub a écrit:Je suis sur que certains mineurs de bitcoin tiennent des discours d'écolos et éteignent la lumière quand ils quittent une pièce
Quand ils quittent une pièce ou quand ils quittent un coin ? Car s'ils minent les coins dans un coin de la pièce, ils ne quittent pas la pièce car ils sont aux pièces. Et des pièces, il y en a dans tous les coins !

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Message par amiral_sub Mar 23 Fév 2021 - 12:05

coincoin

consommation électrique annuelle par pays y compris le bitcoin:
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c'est à l'image des paradoxes de l'humain: la famille moderne va faire construire une maison à la norme RE2020 et va se pointer en bagnole à 10l/100 pour signer le contrat
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Message par philouze33 Mar 23 Fév 2021 - 12:21

Les voitures Tesla sont extraordinaires mais leur patron n'en a rien à faire de la planète et l'épisode bitcoin nous le prouve une nouvelle fois.

On peut effectivement se demander si Musk ignorait la problématique particulière de la chose ou pas. S'il ne l'ignorait pas, c'est effectivement une "move" lamentable de sa part.

Ce que j'aimerais, c'est que les analystes de cycle de vie prennent en compte le coût CO2 de son investissement. Il y aurait de quoi couler sa boîte (qui survit en partie grâce aux reventes de crédits CO2)

C'est vrai mais c'est une façon d'encourager le système, ne serait-ce que par l'impact que ça a eu sur la notoriété de cette monnaie.
En plus, il n'y a pas que le Bitcoin comme crypto-monnaie.

OUI, cette décision a un impact CO2 énorme, direct, et durable.

https://www.rtbf.be/info/economie/detail_en-achetant-du-bitcoin-tesla-vient-de-devenir-un-immense-pollueur-emetteur-de-gaz-a-effet-de-serre-et-bruleur-de-charbon

Pour comprendre la totalité de l'enjeu,
- il faut savoir qu'une partie de la communauté crypto a effectivement des scrupules et qu'une guerre interne fait rage pour abandonner le Proof Of Work responsable de cette boucherie énergétique.

- qu'il faut alors lutter contre les mineurs eux-mêmes qui ont investi gros et misent sur l'auto-spéculation que génère la carence et les coûts énergétiques délirants, empêchant les nouveaux entrants de miner. Il faut donc encourager, soutenir ceux qui tentent autre chose.

- qu'il existe pas mal d'autres consensus qui feront aussi bien voir bien mieux, certains sont si efficaces que le coût unitaire d'une transaction devient non mesurable en CO2/kWh, du coup on peut s'en servir comme outil de traçabilité énergétique, comme le couple IOTA/TANGLE, mais pas mal d'autres voient le jour, comme PI, si faible énergétiquement qu'il permet de miner avec un smartphone.

- que malgré ces querelles, en novembre, l'équipe d'éthereum, la deuxième plus grosse crypto a enfin validé son minage POS "low CO2 / low energy", et que ça s'est révélé, contre toute attente, un immense succès :

https://cryptoactu.com/ethereum-2-0-valide-reseau-proof-of-stake/

- on aurait pu attendre de Musk qu'il adoube cet effort, il aurait réalisé un double coup : effondrer la valeur de BTC, donc sa pollution, et lancer une importante valorisation de ethereum POS, donc, pour lui, s'y retrouver financièrement et amorcer un transfert des valeurs de l'un vers l'autre, participant en cascade à l'effondrement des émissions de CO2.

- las, c'est un coup de couteau dans le dos. Je ne peux que croire qu'il ignorait tous ces enjeux qui sont quand même des infos "d'insider" même si la pollution de BTC est connue, on ignore qu'il y a des alternatives. Souvent les pro BTC à qui j'en parle sont binaires et assimilent une critique de la POW à une condamnation de toute la logique de crypto.

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Message par e-yo' Mar 23 Fév 2021 - 14:23

Hier, le Bitcoin a perdu un peu plus de 5 % sur la journée avec un plus bas d'au moins -15 %.
À l'heure actuelle, il est à -11 % avec un plus bas d'au moins -15 %.

Comment établir quelque chose de pérenne sur un produit qui fluctue autant.

L'or, qui garanti la valeur de notre monnaie (l'euro), est aussi en quantité limitée mais n'a pas cette volatilité.

Pour répondre à @Bigfoot , le Bitcoin est accessible via des plateformes de trading spécialisées de type CFD.
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Message par Zal'M Mar 23 Fév 2021 - 14:45

Ça fait un moment que les monnaies ne sont plus garanties par une réserve d'or équivalente. La monnaie ne tient que par la confiance qu'on a dans les institutions.
C'est bien pratique pour les politiques actuelles de création de liquidités à tout va.

Quand la confiance sera partie... genre quand on va se rendre compte que beaucoup de crédits ne seront pas remboursés (foyers, entreprises, états), on aura alors une bonne vieille inflation pour régulariser tout ça.
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Message par amiral_sub Mar 23 Fév 2021 - 15:07

La spéculation sur le bitcoin c'est le pire du pire, c'est de la spéculation sur quelque chose de virtuel, il n'y a pas d'actif derrière. C'est une sorte de nouvelle matière première sans usage concret. Ca représente vraiment la folie des hommes, jusqu'à récemment ce n'étaient que des particuliers qui minaient, voire même des gens en marge de la société qui se sont rendus compte qu'ils généraient de la richesse des dollars sans bosser. Depuis peu on voit des entreprises s'y mettre (blackrock entre autres).
D'ailleurs à la base le bitcoin n'avait pas de valeur, il n'avait pas été conçu dans ce but.
Les mineurs en mineront de moins en moins (la puissance de calcul nécessaire à en produire est exponentielle au fur et à mesure que des bitcoins ont été minés), et un jour ça sera fini on ne pourra plus en miner. Ce jour-là est-ce que le bitcoin aura de la valeur ? Vaudra-t-il très cher ou plus rien ?
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Message par fxmx86 Mar 23 Fév 2021 - 19:23

Antoine : je n'y connais pas grand chose en Bitcoin, à part les réguliers soucis de conso énergétique.
Donc pas d'avis tranché mais a priori, pas très embalé de mon côté par cette idée de Tesla (mais ils n'ont pas été très locaces sur leurs raisons non plus)...

Par contre, Elon est plus engagé sur le DogeCoin de son côté (infos ici et "If major Dogecoin holders sell most of their coins, it will get my full support. Too much concentration is the only real issue imo" ).

Quand on lui a demandé pourquoi ne pas avoir acheter des dogeCoins, il a indiqué que Tesla ne faisait pas seulement ce qu'il voulait ici et cela semble plutôt une action par défaut : "Tesla’s action is not directly reflective of my opinion. Having some Bitcoin, which is simply a less dumb form of liquidity than cash, is adventurous enough for an S&P500 company."

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Message par verhaeghe Mar 23 Fév 2021 - 19:54

@FXMX86 : Quand Elon parle, ses propos ont valeurs de prophéties pour les fans de la tech et pour les investisseurs qui croulent sous les $$$ du quantitative easing. Tesla place ses liquidités en bitcoin? +70% sur le cours de l'action.

Quand les voies suivies par EM emmènent vers un moins moins polluant et moins émetteur de GES, j'applaudis :
- super efficience de la TM3
- batterie raisonnée pour la TM3 LR
- durée de vie des batteries élevée.

Quand par contre cela pousse à l'émission de CO2, je le dis :
- Vols intercontinentaux
- Tourisme spatial
- voitures énormes et hyper puissantes (Cybertruck, Model X, Roadster, ...)
- fabrication de toiture en PV qui n'est pas écologiquement rentable.
- charge ultra rapide avec des batteries tampons qui enflamme le CO2/kWh
- SUC non ouverts
et maintenant l'épisode bitcoin.

AMHA, le grand nombre va finir par comprendre ce que seuls quelques spécialistes voient aujourd'hui : EM ne cherche pas à réduire l'empreinte carbone de l'humanité !

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Message par R2D2 Mer 24 Fév 2021 - 10:30

Euh... Pas besoin d'être spécialiste ! C'est un type qui va dans le sens où, à son avis, le vent souffle et surtout où il y a du fric à se faire. La plupart des gens le savent, et il en joue grâce à son côté gourou : depuis le début le grand air du "tout le monde est contre moi alors que je veux sauver l'humanité" rassemble derrière lui une "secte" qui du coup ne se rend pas compte des dégâts qu'ils causent... Evil or Very Mad


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Message par amiral_sub Mer 24 Fév 2021 - 10:32

Antoine, globalement je suis d'accord avec toi. Mais spaceX et tesla sont 2 entreprises séparées
Quant aux suc, ils ont rarement des batteries tampon (voir jamais j'ai lu que c'était prévu mais finalement ça ne serait pas le cas).
Par contre il existe des bornes 50 kW tri standards qui ont des batteries tampon
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Message par COAXIAL Mer 24 Fév 2021 - 11:27

1BTC ça équivaut à combien de CO2 ? ... au final.
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Message par Zal'M Mer 24 Fév 2021 - 11:48

C'est exponentiel, car il faut faire toujours plus de calcul pour miner un BTC.
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Message par e-yo' Mer 24 Fév 2021 - 12:57

A la base, le Bitcoin est là pour récompenser la personne qui produit un maillon pour agrandir la Blockchain.

Puis apparurent les fermes et en dernier la spéculation.

en supprimant la blockchain, je ne suis pas certain que la spéculation s’arrête.
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Message par COAXIAL Mer 24 Fév 2021 - 13:02

En pénurie d'énergie blockchain s'effondre, ... non !? ...
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Message par amiral_sub Mer 24 Fév 2021 - 14:20

il faudrait une coupure d'électricité mondiale. Pas trop envie de voir ça
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Message par scarred Mer 24 Fév 2021 - 15:39

@Pixel non tu n'as pas compris un échange actuel payé en bitcoin est moins polluant que les échanges inter-bancaires, c'est cela au final ; le fait d'avoir un nombre fini de Bitcoin en fait du coup un argument positif. Il n'en reste plus beaucoup à miner de toute manière.

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Message par Pixel Mer 24 Fév 2021 - 15:42

Ah bon.

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Message par scarred Mer 24 Fév 2021 - 15:55

Oui t'as viré le post FB qui expliquait beaucoup de choses, c'est ballot ...
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Message par Pixel Mer 24 Fév 2021 - 17:19

Ok Scarred, j'avoue, je suis un vilain méchant. clown

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Message par scarred Mer 24 Fév 2021 - 18:05

Pour la peine quand je serai par chez toi tu me paieras une bière cheers
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Message par e-yo' Mer 24 Fév 2021 - 18:18

Prépare le Bitcoin Twisted Evil
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Message par Pixel Mer 24 Fév 2021 - 18:45

J'aime pas la bière.
J'en ai mais elle sert à ma femme pour piéger les limaces.

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Message par Feneck91 Mer 24 Fév 2021 - 19:49

Si tu veux je peux venir en boire chez toi Pixel, j'aime bien la bière moi, et tant pis pour les limaces !

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