Re: L'avenir de la voiture... autonome et électrique

par sas13 Mar 29 Mai 2018 - 23:05

scarred a écrit:Pour stopper le HS aviation et clore le chapitre You You, la vidéo de la courbe puis de l'embranchement où il s'est planté.

https://www.facebook.com/thanar/videos/o.842475039257300/10157548535296110/?type=2&theater

Route limitée à 90, il roulait à 120 km/h ... sans observation ...

Bref certains devraient tourner leur langue 7 fois dans leur bouche avant de sortir des sornettes.

Et alors, ca prouve quoi? que l'autopilot ne sait pas lire les panneaux? qu'il a laissé la voiture s'engager là à 120? sans être capable de ralentir la voiture?

par pascal11 Mer 30 Mai 2018 - 9:15

L'auto pilot ne respecte pas d'office les limitations de vitesses?

par amiral_sub Mer 30 Mai 2018 - 10:12

non il suit la consigne qu'on lui a donné: j'ai conduit une tesla sur route secondaire, régulateur à 120kmh (je sais, je sais, mais c'était pour un essai...), j'ai enclenché l'autopilot, il a continué à rouler à 120kmh jusqu'à rattraper la voiture de devant et se caler derrière, j'ai mis un coup de clignotant et l'autopilot a déboité et a doublé. Bluffant. Jusqu'à un rond point où la voiture s'est mise à bipper et le tableau de bord à clignoter, en fait ça veut dire que l'autopilot ne sait pas gérer. Plus du tout bluffant, flippant même!

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 10:15

sas13 a écrit:
scarred a écrit:Pour stopper le HS aviation et clore le chapitre You You, la vidéo de la courbe puis de l'embranchement où il s'est planté.

https://www.facebook.com/thanar/videos/o.842475039257300/10157548535296110/?type=2&theater

Route limitée à 90, il roulait à 120 km/h ... sans observation ...

Bref certains devraient tourner leur langue 7 fois dans leur bouche avant de sortir des sornettes.

Et alors, ca prouve quoi? que l'autopilot ne sait pas lire les panneaux? qu'il a laissé la voiture s'engager là à 120? sans être capable de ralentir la voiture?

Ca prouve tout simplement que le conducteur est responsable de sa conduite (avec AP enclenché ou sans), pas besoin de palabrer sans fin, l'AP actuel n'étant que de niveau 2 de toute manière.

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 10:16

pascal11 a écrit:L'auto pilot ne respecte pas d'office les limitations de vitesses?

Si mais c'est ouvert à discrétion sur les autoroutes ou 4 voies, sur départementales ou autres, le maintient de cap est limité au panneaux si tu es en AP.

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 10:17

amiral_sub a écrit:non il suit la consigne qu'on lui a donné: j'ai conduit une tesla sur route secondaire, régulateur à 120kmh (je sais, je sais, mais c'était pour un essai...), j'ai enclenché l'autopilot, il a continué à rouler à 120kmh jusqu'à rattraper la voiture de devant et se caler derrière, j'ai mis un coup de clignotant et l'autopilot a déboité et a doublé. Bluffant. Jusqu'à un rond point où la voiture s'est mise à bipper et le tableau de bord à clignoter, en fait ça veut dire que l'autopilot ne sait pas gérer. Plus du tout bluffant, flippant même!

C'était quand ? normalement route secondaire tu es bloqué depuis les maj de 2017.

par sas13 Mer 30 Mai 2018 - 10:17

pascal11 a écrit:L'auto pilot ne respecte pas d'office les limitations de vitesses?

C'est ce que je disais dans mon précédent message, à quoi peut bien servir un autopilot s'il permet à la voiture de rouler bien au dessus de la limitation. De deux chose l'une, ou il n'est pas en service, et c'est le conducteur qui roule trop vite, ou il est service, et là c'est l'autopilot qui déconne. A moins que le conducteur puisse accélérer au delà de la vitesse choisie par l'autopilot (ce qui doit être prévu pour se sortir d'une situation dangereuse), mais dans ce cas on ne parle plus de voiture sous contrôle de l'autopilot.
En tout cas c'est pas clair, et vu qu'il n'y a pas de blessé, il n'y aura surement pas d'enquête plus poussée, à moins que ce soit Tesla qui le fasse.

edit: des réponses sont arrivées pendant que j'éditais mon message.

par cece74 Mer 30 Mai 2018 - 11:00

Si la limitation était passée à 90 km/h, c'est effectivement la faute au conducteur de ne pas avoir ralenti.
L'autopilot est bien censé ralentir, mais ce n'est pas une garantie, on est encore dans le cas d'une aide à la conduite, à surveiller.
L'autopilot peut très facilement manquer l'information de limitation de vitesse. par exemple le panneau peut avoir été masqué par un camion, ... et dans le cas de cet accident, en Europe, le système n'était pas connecté et n'avait probablement pas l'information de limitation à partir des cartes/GPS.

Par contre la question reste de savoir si l'autopilot a vraiment, au dernier moment, viré subitement, là où ce n'était pas possible de le faire. Dans ce cas cela reste un dysfonctionnement grave.

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 11:11

C'est que je disais plus haut model 3 US pas forcément en phase avec l'Europe rien que par la cartographie.
Mais il y a aussi un autre paramètre lié était-il en navigation ou non justement ?

Et pour ton dernier point, comme je disais aussi plus haut seul You You sait et Tesla si vraiment la voiture a fait un écart en AP pendant que lui était absent de ce qui s'est passé.

Cela m'est arrivé 2 fois, en sommet de côte autoroute en 2016, la voiture a braquée à droite sans raison apaprente, récupération illico par le conducteur, d'où la consigne des mains au volant.
Une 2ème fois en 2017 dans une courbe connue sans détail particulier, la aussi récupération immédiate de ma part, et pour ce cas j'étais hors autoroute, en complète contradiction avec les recommandations Tesla
La documentation est claire quoiqu'il en soit.

Ma conclusion n'a pas changé : Pour se planter en AP faut donc bien le vouloir ou être idiot.

par stef44 Mer 30 Mai 2018 - 11:20

https://www.youtube.com/watch?v=wmdEg3T8IOM&t=8

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 11:22

au boulot je ne lis pas les youtube, c'est quoi ?

par stef44 Mer 30 Mai 2018 - 11:25

Une marque de reconnaissance

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 11:27

un bon résumé, et si vous continuez à redire la-dessus, je vous conseille de consulter Laughing

L’AP Tesla fonctionne très bien dans le cahier des charges pour lequel il a été défini. C’est à dire que ce n’est qu’une assistance qui suppose que l’on garde les mains sur le volant ou très proche et surtout que l’on surveille la trajectoire et le trafic comme on le ferait sans aide. Enfin cet autopilot a été prévu pour fonctionner dans de bonnes conditions climatiques, sur route avec terre plein central avec des marquages horizontaux correctes. C’est une mauvaise utilisation que d’abandonner la surveillance en faisant autre chose à bord. Idem dans un avion, si le pilote va faire un tour et que l’auto-pilot décroche a cause d’une turbulence par exemple, l’avion change de cap au mieux mais très souvent perd complètement l’assiette dans de grandes inclinaisons ! C’est la même chose ici, hors de question de baisser son attention

par stef44 Mer 30 Mai 2018 - 11:29

Donc l'AP de Tesla ou l'allumage auto des feux et des essuie-glaces de la Zoé, même combat.
Vaut mieux rester vigilant et garder la main.

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 11:33

oui c'est du même acabit, ce sont les mêmes voitures lol!

par stef44 Mer 30 Mai 2018 - 11:37

En tous cas les mêmes contraintes. Un humain pour surveiller les automatismes mis en place pour soulager l'humain.

par cece74 Mer 30 Mai 2018 - 11:46

stef44 a écrit:Donc l'AP de Tesla ou l'allumage auto des feux et des essuie-glaces de la Zoé, même combat.
Vaut mieux rester vigilant et garder la main.

Oui, d'accord, il faut rester vigilant.
Maintenant, pour garder le parallèle, si l'allumage automatique des phares éteint subitement les phares en pleine nuit en entrée de virage, parce qu'il "n'est pas parfait et peut se tromper", cela reste un dysfonctionnement grave, dangereux, et à mon sens non acceptable (ce n'est pas un simple problème de vigilance)

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 11:47

stef44 a écrit:En tous cas les mêmes contraintes. Un humain pour surveiller les automatismes mis en place pour soulager l'humain.

C'est là qu'il te manque du vécu, ce n'est pas une contrainte.

par stef44 Mer 30 Mai 2018 - 11:53

scarred a écrit:un bon résumé, et si vous continuez à redire la-dessus, je vous conseille de consulter

L’AP Tesla fonctionne très bien dans le cahier des charges pour lequel il a été défini. C’est à dire que ce n’est qu’une assistance qui suppose que l’on garde les mains sur le volant ou très proche et surtout que l’on surveille la trajectoire et le trafic comme on le ferait sans aide. Enfin cet autopilot a été prévu pour fonctionner dans de bonnes conditions climatiques, sur route avec terre plein central avec des marquages horizontaux correctes. C’est une mauvaise utilisation que d’abandonner la surveillance en faisant autre chose à bord. Idem dans un avion, si le pilote va faire un tour et que l’auto-pilot décroche a cause d’une turbulence par exemple, l’avion change de cap au mieux mais très souvent perd complètement l’assiette dans de grandes inclinaisons ! C’est la même chose ici, hors de question de baisser son attention

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 12:04

Puisque tu ne veux pas comprendre sur paroles (écrits) va rouler en Tesla une journée avec l'AP, et tu comprendras peut-être ...

par stef44 Mer 30 Mai 2018 - 12:17

par amiral_sub Mer 30 Mai 2018 - 13:53

scarred a écrit:
amiral_sub a écrit:non il suit la consigne qu'on lui a donné: j'ai conduit une tesla sur route secondaire, régulateur à 120kmh (je sais, je sais, mais c'était pour un essai...), j'ai enclenché l'autopilot, il a continué à rouler à 120kmh jusqu'à rattraper la voiture de devant et se caler derrière, j'ai mis un coup de clignotant et l'autopilot a déboité et a doublé. Bluffant. Jusqu'à un rond point où la voiture s'est mise à bipper et le tableau de bord à clignoter, en fait ça veut dire que l'autopilot ne sait pas gérer. Plus du tout bluffant, flippant même!

C'était quand ? normalement route secondaire tu es bloqué depuis les maj de 2017.

c'était en mai 2017

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 14:37

stef44 a écrit:

Je ne trolle pas lol!

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 14:48

c'était en mai 2017

Sur une il y avait eu une régression, t'es peut-être tombé dans ce créneau.

par scarred Mer 30 Mai 2018 - 14:52

pour les têtus qui savent lire :

L'avenir de la voiture... autonome et électrique - Page 25 Beta_a10

par stef44 Mer 30 Mai 2018 - 16:02

C'est l'alerte pour l'assistance au maintien de cap (en version Bêta [sic]), pas l'alerte pour l'AutoPilot.

Je ne trolle pas lol!

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