Le Deal du moment :
Boutique Nike : -25% dès 50€ sur TOUT le ...
Voir le deal

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

+3
MrDiez44
zoeilvert
Bug Danny
7 participants

Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par Bug Danny Mer 25 Oct 2017 - 11:42

La production de Cobalt va-t-elle réussir à suivre la demande pour les batteries.
Le Congo produit 58 % du cobalt mondial, mais c'est un pays à la géopolitique instable.

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/030647747478-cobalt-la-peur-de-manquer-2119181.php

Tesla se serait assuré la production d'un nouveau site d'exploitation aux USA:

http://www.ecobalt.com/assets/docs/ppt/161020-ecobalt-october-2016.pdf

Pour les batteries LMFP, c'est la production de phosphate qui serait "tendue".

Doit-on s'attendre à des problèmes d'approvisionnement alors que tous les constructeurs se lancent enfin dans le VE ?
Bug Danny
Bug Danny

Messages : 7154
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 70
Localisation : Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par zoeilvert Mer 25 Oct 2017 - 11:54

En tout cas c'est encourageant pour continuer à rechercher intensivement de nouvelles technologies de stockage !

_________________
L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme très sage apprend des erreurs des autres (Confucius)
ZOE Life de mars 2013, sans souci avec 197 000 km.
Octobre 2023 : ZOE Intens, d'août 2020, occasion 27000 ->actuellement 37 000 km.
zoeilvert
zoeilvert
Administrateur

Messages : 6010
Date d'inscription : 05/01/2013
Age : 61
Localisation : Bas Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par MrDiez44 Mer 25 Oct 2017 - 12:52

A-t-on des chiffres sur les pourcentages de matières utilisés pour les batteries de voiture comparés à ceux des autres utilisations (informatique, gadgets, multimédia et surtout smartphone), car je trouve ça facile de mettre toute les pénurie et tension sur les marchés sur le dos des VE...

Vous me direz, les cours boursiers sont influencés et influençables par des mensonges de toutes sortes.
MrDiez44
MrDiez44

Messages : 1763
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 37
Localisation : Maine et Loire

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par stef44 Mer 25 Oct 2017 - 14:37

Batterie de téléphone Samsung A5 ou S8 (du récent milieu ou haut de gamme) = 3 000 mAh
Batterie de Zoé = 26 kWh

Donc la batterie d'une Zoé correspond à environ 9000 téléphones Samsung en termes de d'énergie.

Vente 2016 de téléphones : 1 470 000 000 (http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm). Téléphones avec des batteries moins puissantes ou plus puissantes que celles prises en exemple.
Ce qui fait un équivalent de 170000 Zoé rien que sur 2016.

Maintenant, si on rajoute les tablettes, les ordinateurs portables et tous les autres appareils fonctionnant sur batteries rechargeables, je pense que la part automobile est, pour l'instant, négligeable.

Mon raisonnement ne vaut que si les règles de proportionnalités s'appliquent entre des batteries de Zoé et des batteries d'appareils mobiles.

_________________
Zoé Life Blanc Glacier à fabriquer livrer livrée bounce bounce

stef44

Messages : 4120
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 51
Localisation : Périphérie sud de Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par Feneck91 Mer 25 Oct 2017 - 14:48

J'avais lu quelque part : batterie VE = 6% / Batterie tel mobile et autre : 26 %

_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130, d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019 + une Zoé Zen Q210 d’occasion achetée le 07/2023.
Feneck91
Feneck91
Administrateur

Messages : 6165
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 53
Localisation : Essonne (91)

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par Bug Danny Mer 25 Oct 2017 - 14:56

ça c'est pour le Lithium !
Bug Danny
Bug Danny

Messages : 7154
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 70
Localisation : Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par max7824 Mer 25 Oct 2017 - 15:02

stef44 a écrit:Batterie de téléphone Samsung A5 ou S8 (du récent milieu ou haut de gamme) = 3000mAh
Batterie de Zoé = 26kWh

Donc la batterie d'une Zoé correspond à environ 9000 téléphones Samsung en termes de d'énergie.

Vente 2016 de téléphones : 1 470 000 000 (http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm). Téléphones avec des batteries moins puissantes ou plus puissantes que celles prises en exemple.
Ce qui fait un équivalent de 170000 Zoé rien que sur 2016.

Maintenant, si on rajoute les tablettes, les ordinateurs portables et tous les autres appareils fonctionnant sur batteries rechargeables, je pense que la part automobile est, pour l'instant, négligeable.

Mon raisonnement ne vaut que si les règles de proportionnalités s'appliquent entre des batteries de Zoé et des batteries d'appareils mobiles.

300 000 tesla model 3 sont déjà précommandés avec une production estimé à pleine charge à 120K M3/ans.
Tu rajoute la dessus 40-50K Zoé /ans, un bon gros paquet de Leaf (On va dire autant que la M3), et tout les autres modèles que je ne prend pas en compte içi.

Et ton total de 170 000 VE sera largement dépassé en 2018... Négligeable ? What a Face
max7824
max7824

Messages : 620
Date d'inscription : 11/10/2016
Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par stef44 Mer 25 Oct 2017 - 15:08

Par rapport aux besoins en téléphonie et informatique, je maintiens

_________________
Zoé Life Blanc Glacier à fabriquer livrer livrée bounce bounce

stef44

Messages : 4120
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 51
Localisation : Périphérie sud de Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par Léonard Mer 25 Oct 2017 - 15:52

Il faut se méfier de ses annonces de raréfaction, à cause des marchés à termes. En fait, si je suis un industriel qui a besoin de telle quantité de matériaux dans tel délai, je peux les réserver en avance, 6 mois, 1 an, voire 2 ans en avance. En contrepartie, un trader peut estimer que l'industriel à sous-estimé ou sur estimé ses besoins. S'il pense que les besoins sont sous-estimés, il peut lui aussi acheter "à terme" une certaine quantité. Cela va donc faire augmenter les prix... et attirer d'autres traders qui voudront augmenter leurs bénéfices.

Dans ce cas, l'augmentation du prix, et la raré&faction de la ressource ne signalent pas que l'on est en manque, juste que des gens font des stocks pour répondre à de futurs besoins. Mais, si dans 6 mois, le marché décolle moins que prévu, le marché peut s'écrouler et les prix chuter. Cela peut aussi arriver si on annonce que l'on a trouvé des nouveaux gisements (augmentation de l'offre => baisse des prix du marché). Si, au contraire, le trader estime que la demande est sur-estimé, il peut vendre aujourd'hui un produit qu'il n'a pas, en faisant le pari que lorsqu'il en aura besoin il en trouvera à un prix moins cher que celui où il l'a vendu. S'il perd ... il peut se retrouver à payer des pénalités s'il ne trouve pas de produit à fournir

Léonard

Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par max7824 Mer 25 Oct 2017 - 15:58

stef44 a écrit:Batterie de téléphone Samsung A5 ou S8 (du récent milieu ou haut de gamme) = 3000mAh
Batterie de Zoé = 26kWh

Donc la batterie d'une Zoé correspond à environ 9000 téléphones Samsung en termes de d'énergie.

Attention : Tu compare des chiffres avec des unités différentes (Ah et Wh), pour avoir des Wh il faut multiplier par la tension de la batterie.
Elle est je crois de 3,7V pour un portable soit 11,1Wh pour un S8. Pour la voiture, je partirais sur du 40kWh si on regarde la moyenne en 2018.

Ce qui nous fais 3600 batteries de téléphone pour une voiture.

Soit si je reprend tes chiffres de vente des téléphones : 400K VE.

Donc si toutes mes données sont bonnes : En 2018, Il faudra produire autant voir plus de batterie pour nos VE que pour nos téléphone.
Si on considère que les téléphones sont les plus gros consommateurs de batterie actuellement, les VE ne sont absolument pas négligeable.
max7824
max7824

Messages : 620
Date d'inscription : 11/10/2016
Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par stef44 Mer 25 Oct 2017 - 16:10

Voilà. C'est la faille que je craignais dans mon raisonnement.
Merci d'avoir relu. De manière plus générale, c'est un argument à creuser pour contre les anti VE.

_________________
Zoé Life Blanc Glacier à fabriquer livrer livrée bounce bounce

stef44

Messages : 4120
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 51
Localisation : Périphérie sud de Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par Bug Danny Mer 25 Oct 2017 - 16:53

Et pis, il y a des milliards de Smartphones qui circulent.
Bug Danny
Bug Danny

Messages : 7154
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 70
Localisation : Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ? Empty Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum