Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
+3
MrDiez44
zoeilvert
Bug Danny
7 participants
Page 1 sur 1
Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
La production de Cobalt va-t-elle réussir à suivre la demande pour les batteries.
Le Congo produit 58 % du cobalt mondial, mais c'est un pays à la géopolitique instable.
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/030647747478-cobalt-la-peur-de-manquer-2119181.php
Tesla se serait assuré la production d'un nouveau site d'exploitation aux USA:
http://www.ecobalt.com/assets/docs/ppt/161020-ecobalt-october-2016.pdf
Pour les batteries LMFP, c'est la production de phosphate qui serait "tendue".
Doit-on s'attendre à des problèmes d'approvisionnement alors que tous les constructeurs se lancent enfin dans le VE ?
Le Congo produit 58 % du cobalt mondial, mais c'est un pays à la géopolitique instable.
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/030647747478-cobalt-la-peur-de-manquer-2119181.php
Tesla se serait assuré la production d'un nouveau site d'exploitation aux USA:
http://www.ecobalt.com/assets/docs/ppt/161020-ecobalt-october-2016.pdf
Pour les batteries LMFP, c'est la production de phosphate qui serait "tendue".
Doit-on s'attendre à des problèmes d'approvisionnement alors que tous les constructeurs se lancent enfin dans le VE ?
Bug Danny- Messages : 7154
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 70
Localisation : Bas-Rhin
Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
En tout cas c'est encourageant pour continuer à rechercher intensivement de nouvelles technologies de stockage !
_________________
L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme très sage apprend des erreurs des autres (Confucius)
ZOE Life de mars 2013, sans souci avec 197 000 km.
Octobre 2023 : ZOE Intens, d'août 2020, occasion 27000 ->actuellement 37 000 km.
zoeilvert- Administrateur
- Messages : 6010
Date d'inscription : 05/01/2013
Age : 61
Localisation : Bas Rhin
Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
A-t-on des chiffres sur les pourcentages de matières utilisés pour les batteries de voiture comparés à ceux des autres utilisations (informatique, gadgets, multimédia et surtout smartphone), car je trouve ça facile de mettre toute les pénurie et tension sur les marchés sur le dos des VE...
Vous me direz, les cours boursiers sont influencés et influençables par des mensonges de toutes sortes.
Vous me direz, les cours boursiers sont influencés et influençables par des mensonges de toutes sortes.
MrDiez44- Messages : 1763
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 37
Localisation : Maine et Loire
Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
Batterie de téléphone Samsung A5 ou S8 (du récent milieu ou haut de gamme) = 3 000 mAh
Batterie de Zoé = 26 kWh
Donc la batterie d'une Zoé correspond à environ 9000 téléphones Samsung en termes de d'énergie.
Vente 2016 de téléphones : 1 470 000 000 (http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm). Téléphones avec des batteries moins puissantes ou plus puissantes que celles prises en exemple.
Ce qui fait un équivalent de 170000 Zoé rien que sur 2016.
Maintenant, si on rajoute les tablettes, les ordinateurs portables et tous les autres appareils fonctionnant sur batteries rechargeables, je pense que la part automobile est, pour l'instant, négligeable.
Mon raisonnement ne vaut que si les règles de proportionnalités s'appliquent entre des batteries de Zoé et des batteries d'appareils mobiles.
Batterie de Zoé = 26 kWh
Donc la batterie d'une Zoé correspond à environ 9000 téléphones Samsung en termes de d'énergie.
Vente 2016 de téléphones : 1 470 000 000 (http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm). Téléphones avec des batteries moins puissantes ou plus puissantes que celles prises en exemple.
Ce qui fait un équivalent de 170000 Zoé rien que sur 2016.
Maintenant, si on rajoute les tablettes, les ordinateurs portables et tous les autres appareils fonctionnant sur batteries rechargeables, je pense que la part automobile est, pour l'instant, négligeable.
Mon raisonnement ne vaut que si les règles de proportionnalités s'appliquent entre des batteries de Zoé et des batteries d'appareils mobiles.
_________________
Zoé Life Blanc Glacier
stef44- Messages : 4120
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 51
Localisation : Périphérie sud de Nantes
Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
J'avais lu quelque part : batterie VE = 6% / Batterie tel mobile et autre : 26 %
_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130, d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019 + une Zoé Zen Q210 d’occasion achetée le 07/2023.
Feneck91- Administrateur
- Messages : 6165
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 53
Localisation : Essonne (91)
Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
ça c'est pour le Lithium !
Bug Danny- Messages : 7154
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 70
Localisation : Bas-Rhin
Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
stef44 a écrit:Batterie de téléphone Samsung A5 ou S8 (du récent milieu ou haut de gamme) = 3000mAh
Batterie de Zoé = 26kWh
Donc la batterie d'une Zoé correspond à environ 9000 téléphones Samsung en termes de d'énergie.
Vente 2016 de téléphones : 1 470 000 000 (http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm). Téléphones avec des batteries moins puissantes ou plus puissantes que celles prises en exemple.
Ce qui fait un équivalent de 170000 Zoé rien que sur 2016.
Maintenant, si on rajoute les tablettes, les ordinateurs portables et tous les autres appareils fonctionnant sur batteries rechargeables, je pense que la part automobile est, pour l'instant, négligeable.
Mon raisonnement ne vaut que si les règles de proportionnalités s'appliquent entre des batteries de Zoé et des batteries d'appareils mobiles.
300 000 tesla model 3 sont déjà précommandés avec une production estimé à pleine charge à 120K M3/ans.
Tu rajoute la dessus 40-50K Zoé /ans, un bon gros paquet de Leaf (On va dire autant que la M3), et tout les autres modèles que je ne prend pas en compte içi.
Et ton total de 170 000 VE sera largement dépassé en 2018... Négligeable ?
max7824- Messages : 620
Date d'inscription : 11/10/2016
Age : 31
Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
Par rapport aux besoins en téléphonie et informatique, je maintiens
_________________
Zoé Life Blanc Glacier
stef44- Messages : 4120
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 51
Localisation : Périphérie sud de Nantes
Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
Il faut se méfier de ses annonces de raréfaction, à cause des marchés à termes. En fait, si je suis un industriel qui a besoin de telle quantité de matériaux dans tel délai, je peux les réserver en avance, 6 mois, 1 an, voire 2 ans en avance. En contrepartie, un trader peut estimer que l'industriel à sous-estimé ou sur estimé ses besoins. S'il pense que les besoins sont sous-estimés, il peut lui aussi acheter "à terme" une certaine quantité. Cela va donc faire augmenter les prix... et attirer d'autres traders qui voudront augmenter leurs bénéfices.
Dans ce cas, l'augmentation du prix, et la raré&faction de la ressource ne signalent pas que l'on est en manque, juste que des gens font des stocks pour répondre à de futurs besoins. Mais, si dans 6 mois, le marché décolle moins que prévu, le marché peut s'écrouler et les prix chuter. Cela peut aussi arriver si on annonce que l'on a trouvé des nouveaux gisements (augmentation de l'offre => baisse des prix du marché). Si, au contraire, le trader estime que la demande est sur-estimé, il peut vendre aujourd'hui un produit qu'il n'a pas, en faisant le pari que lorsqu'il en aura besoin il en trouvera à un prix moins cher que celui où il l'a vendu. S'il perd ... il peut se retrouver à payer des pénalités s'il ne trouve pas de produit à fournir
Dans ce cas, l'augmentation du prix, et la raré&faction de la ressource ne signalent pas que l'on est en manque, juste que des gens font des stocks pour répondre à de futurs besoins. Mais, si dans 6 mois, le marché décolle moins que prévu, le marché peut s'écrouler et les prix chuter. Cela peut aussi arriver si on annonce que l'on a trouvé des nouveaux gisements (augmentation de l'offre => baisse des prix du marché). Si, au contraire, le trader estime que la demande est sur-estimé, il peut vendre aujourd'hui un produit qu'il n'a pas, en faisant le pari que lorsqu'il en aura besoin il en trouvera à un prix moins cher que celui où il l'a vendu. S'il perd ... il peut se retrouver à payer des pénalités s'il ne trouve pas de produit à fournir
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar
Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
stef44 a écrit:Batterie de téléphone Samsung A5 ou S8 (du récent milieu ou haut de gamme) = 3000mAh
Batterie de Zoé = 26kWh
Donc la batterie d'une Zoé correspond à environ 9000 téléphones Samsung en termes de d'énergie.
Attention : Tu compare des chiffres avec des unités différentes (Ah et Wh), pour avoir des Wh il faut multiplier par la tension de la batterie.
Elle est je crois de 3,7V pour un portable soit 11,1Wh pour un S8. Pour la voiture, je partirais sur du 40kWh si on regarde la moyenne en 2018.
Ce qui nous fais 3600 batteries de téléphone pour une voiture.
Soit si je reprend tes chiffres de vente des téléphones : 400K VE.
Donc si toutes mes données sont bonnes : En 2018, Il faudra produire autant voir plus de batterie pour nos VE que pour nos téléphone.
Si on considère que les téléphones sont les plus gros consommateurs de batterie actuellement, les VE ne sont absolument pas négligeable.
max7824- Messages : 620
Date d'inscription : 11/10/2016
Age : 31
Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
Voilà. C'est la faille que je craignais dans mon raisonnement.
Merci d'avoir relu. De manière plus générale, c'est un argument à creuserpour contre les anti VE.
Merci d'avoir relu. De manière plus générale, c'est un argument à creuser
_________________
Zoé Life Blanc Glacier
stef44- Messages : 4120
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 51
Localisation : Périphérie sud de Nantes
Re: Tension sur la production des métaux nécessaires aux batteries ?
Et pis, il y a des milliards de Smartphones qui circulent.
Bug Danny- Messages : 7154
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 70
Localisation : Bas-Rhin
Sujets similaires
» Les batteries, les batteries mais dans les autres appareils ?
» Ressources naturelles : métaux critiques
» La Chine et l'infox : guerre des métaux et anti-voiture électrique
» Traversée de la Suisse, quels prises et abonnements nécessaires?
» Transition énergétique : la demande de métaux pourrait bondir de 1 000 % dans un scénario 2°C
» Ressources naturelles : métaux critiques
» La Chine et l'infox : guerre des métaux et anti-voiture électrique
» Traversée de la Suisse, quels prises et abonnements nécessaires?
» Transition énergétique : la demande de métaux pourrait bondir de 1 000 % dans un scénario 2°C
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum