Que la Zoé est mal connue !

sdorven a écrit:Je pense qu'on approche des générations qui ne rouleront peut-être jamais dans un VT.

On en reparle dans 20 ou 30 ans mais oui, on est peut-être à une génération de ceux qui ne rouleront jamais en VT.
Avec l'augmentation des batteries et des bornes de charge rapide (et dans le futur 'très rapides') il est possible que les VTs disparaissent. De toute façon la réserve de pétrole diminue, bien que  lorsque j'étais petit on disait qu'en 2010 il n'y aurait plus de pétrole...

Moi lorsque j'étais petit, on disait qu'il n'y aurait plus de pétrole en 1990.

Mon fils de 13 ans fera sûrement la conduite accompagnée dès 15 ans et sur véhicule electrique !

Ce n'est peut-être pas qu'une question de pénurie de pétrole.
Enfin on verra bien. Il n'empêche que les jeunes sont drôlement sensibles et posent des questions bien moins débiles que leurs aînés

Je me prend la tête avec ma copine qui veut absolument que sa fille qui va avoir seize ans apprenne à conduire avec une thermique, pour "savoir passer des vitesses et utiliser un embrayage", et en avoir une ensuite plutôt qu'une électrique (avec les bonnes occases en Zoé qui commencent à fleurir !)...

Ze Suisse a écrit:Je me prend la tête avec ma copine qui veut absolument que sa fille qui va avoir seize ans apprenne à conduire avec une thermique, pour "savoir passer des vitesses et utiliser un embrayage", et en avoir une ensuite plutôt qu'une électrique (avec les bonnes occases en Zoé qui commencent à fleurir !)...

Montre cette image à la fille de ta copine :

Ben le problème c'est pas sa fille, elle, elle adore la Zoé, et elle sera beaucoup plus facile à conduire et moins chère à entretenir (ça c'est pour moi  !), mais ma copine veut qu'elle sache déjà conduire "une vraie voiture" !...

C’est débile car aujourd’hui de plus en plus de voitures thermiques se vendent avec une boîte auto....

Ce n'est pas non plus complètement inutile de savoir conduire un VT à boîte manuelle. Il y a bien un jour où cette demoiselle conduira la voiture d'un ou d'une copine qui aura trop bu pour conduire en tout sécurité.

Pour l'instant je dirais "qui peut le plus peut le moins". Car c'est toujours plus facile de passer de manuelle vers automatique que l'inverse. Il suffit de voir un américain avec une boîte de vitesses manuelle, c'est une poule qui a trouvé un couteau

C'est bien là son argumentation ! Apprendre sur une manuelle, je suis d'accord, mais ensuite, acheter une thermique qui va lui (nous) bouffer de l'essence (et polluer !), coûter un bras à chaque entretien, "parce qu'elle aura besoin de plus d'autonomie, parce que c'est trop compliqué à recharger (c'est une femme  !)"  !!!...

sdorven a écrit:Je pense qu'on approche des générations qui ne rouleront peut-être jamais dans un VT.

Je me permets de réagir.
Je passe actuellement mon permis, et je pense que je ne conduirai jamais dans un VT, en dehors de mon auto-école.
J'aurais normalement le permis d'ici un mois, et la Zoé d'ici 3.

Je le passe en boîte automatique, plus rapide, moins onéreux, et après 6 mois on peut le convertir en permis B sans restriction.

Donc oui, je pense comme toi, on approche des générations qui ne rouleront jamais dans un VT !

Effectivement, les mentalités des "vieux" (ca n'est pas forcément une question d'âge) habitués à leur diesel pas cher (de moins en moins mais encore trop bon marché) ne changent pas, même devant les évidences.
Les commentaires les plus entendus :
- ca encourage le nucléaire
- ca encourage les éoliennes
- je suis contre l'énergie gratuite (en référence aux bornes encore gratuites)
- c'est dangereux, on ne les entent pas arriver

Heureusement, il y a les jeunes. Mes enfants, qui doivent se partager une clio essence pour leurs déplacements, font tout pour pouvoir conduire la ZOE dès que possible.
Pour eux, l'avenir du déplacement, c'est, dans l'ordre : blablacar, les bus et, en dernier recours, une voiture électrique.

Les remarques des enfants dans la rue : "regarde maman, une voiture électrique". D'ailleurs c'est toujours à la maman qu'ils font la remarque. Sans doute pour pas froisser le papa qui a si durement économisé pour se payer le dernier bolide à mazout allemand et qui en est si fier ...

Il est certain que les enfants d'aujourd'hui et depuis une bonne dizaine d'années sont beaucoup plus sensibilisés à l'écologie et c'est tant mieux, parce qu'à mon époque, on en avait strictement RIEN A BATTRE !!! J'ai fait moi même d'immenses conneries par pure inconscience, n'ayant justement pas été éduqué à ce sujet ! J'essaie de redresser la barre aujourd'hui et j'éduque ma fille (onze ans) dans ce sens, et j'espère bien qu'elle ne conduira jamais de VT ! Mais sans me vanter, j'ai plutôt un esprit assez ouvert, et notamment aux nouvelles technologies, ce qui n'est pas du tout le cas de ma copine qui est très frileuse de ce point de vue (et pas seulement  !). Et elle est pourtant plus jeune que moi de dix ans !...

Pas mal de chose où je veux réagir.

@Léonard ; concernant ton tableau, sur un autre post, j'ai mis un lien vers un reportage sur France 2 : un gars débranchait les autolib car ça pollue plus qu'un VT : la construction des batteries produit pollue plus et émet plus de CO2 et que toute la vie d'un VT sans même commencer à rouler et après on ne sait pas recycler les batteries... Et quand on me dit ça, ben je ne sais pas quoi répondre.

sdorven a écrit:Ce n'est pas non plus complètement inutile de savoir conduire un VT à boîte manuelle. Il y a bien un jour où cette demoiselle conduira la voiture d'un ou d'une copine qui aura trop bu pour conduire en tout sécurité.

Pour l'instant je dirais "qui peut le plus peut le moins". Car c'est toujours plus facile de passer de manuelle vers automatique que l'inverse. Il suffit de voir un américain avec une boîte de vitesses manuelle, c'est une poule qui a trouvé un couteau

Je vois bien l'image de la poule !! Mais bon, je pense la même chose et ça me pose un problème : refaire 3000 bornes avec mon VT alors que j'aurais la Zoé ! C'est chiant....

bob a écrit:Je le passe en boîte automatique, plus rapide, moins onéreux, et après 6 mois on peut le convertir en permis B sans restriction.

Tu es sur de ça ? Quelqu'un qui passe sur boite automatique ne saura pas conduire sur boite manuelle, mais si on peut convertir pourquoi pas, mais bof, je pense que c'est bien si mes enfants passent sur boite manuelle, comme on disait "qui peut le plus peut le moins"...

Feneck91 a écrit:

bob a écrit:Je le passe en boîte automatique, plus rapide, moins onéreux, et après 6 mois on peut le convertir en permis B sans restriction.

Tu es sur de ça ? Quelqu'un qui passe sur boite automatique ne saura pas conduire sur boite manuelle, mais si on peut convertir pourquoi pas, mais bof, je pense que c'est bien si mes enfants passent sur boite manuelle, comme on disait "qui peut le plus peut le moins"...

Oui j'en suis certain, comme dit plus haut je suis en train de le passer.
Voici le texte officiel : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033316909&dateTexte&categorieLien=id

Et voici des résumés intelligibles :
Jusqu’à maintenant, pour transformer un permis sur boîte automatique en permis classique, il fallait :

12 mois de pratique sur boîte automatique
reprendre des heures de conduite sur boîte manuelle.
montrer à un IPCSR (examinateur du permis de conduire) que vous êtes bien capable de passer les vitesses à l’aide de l’embrayage.
Ce système alourdissait le prix du permis de conduire puisqu’il était nécessaire de prendre des heures de conduite pour savoir conduire une voiture à boîte manuelle.

Désormais, pour transformer un permis BVA en permis « classique », il faudra :

6 mois de pratique sur boîte de vitesse automatique (BVA).
7 heures de formations complémentaires sur boîte manuelle.
Pas besoin de se présenter devant l’examinateur , l’IPCSR.
Les 13 heures minimum restent cependant théoriques, d’autres heures peuvent s’ajouter pour l’obtention du permis de conduire sur boîte automatique.

Feneck91 a écrit:Pas mal de chose où je veux réagir.

@Léonard ; concernant ton tableau, sur un autre post, j'ai mis un lien vers un reportage sur France 2 : un gars débranchait les autolib car ça pollue plus qu'un VT : la construction des batteries produit pollue plus et émet plus de CO2 et que toute la vie d'un VT sans même commencer à rouler et après on ne sait pas recycler les batteries... Et quand on me dit ça, ben je ne sais pas quoi répondre.

Sur le forum on connait bien ce reportage, et l'idiot qui par doctrine anti-nucléaire débranche les VE ... En fait, il le fait quand il y a& des caméras ou des journalistes dans les environs ... Si tu fais une recherche, tu notera que je m'écharpe régulièrement avec certains qui restent sur une position dépassées car ils ne comprennent pas quelle est la priorité environnementale du moment. Le nucléaire n'est pas en train de nous tuer ... le pétrole et le charbon, oui !Et la 6ème extinction que l'on annonce, elle n'est pas due au nucléaire, n'est-ce pas .... ?

Il y a pas mal de gens qui de manière doctrinaire et sectaire se laissent enfermer dans leurs croyances et ne sont pas capables de se remettre en cause. Et c'est bien là le problème. En fait, il est déjà trop tard pour réagir efficacement. Si tu cherche à te renseigner de manière indépendante en croisant les sources, toutes les informations sont à disposition. En fait, je conseille que si A te dit cela et B te dit l'inverse, lis les 2, puis cherche la source première de l'information et regarde qui déforme le moins cette information. Je sais, cela prend énormément de temps. Il est plus facile de faire partie de ceux qui suivent des gourous. Pourtant, si on veut sauver le monde, il faudrait s'astreindre à être des esprits libres capables de s'informer, de réfléchir et de décider de manière indépendante

La production des batteries pollue plus ? Et c'est à cause de cela que vos vitres du rez-de chaussée sont plus grasses que vos vitres du premier ? Et vos poumons, vous pensez qu'ils ne voient pas la différence ? Il ne vous arrive jamais de tousser quand vous êtes sur un parking et que plusieurs voitures manœuvrent ? Il faut que tu te prépare des stocks de réparties qui vont les déstabiliser et leur clouer le bec. Des stocks, parce qu'eux reviendront à la charge avec toujours les mêmes parce que là où on fourni ces questionnements, on enfonce sans cesse les mêmes clous. Ensuite, tu pourras leur dire que l'histoire des batteries plus polluantes est un mensonge, et on a déjà fourni sur le forum les graphiques qui le montrent. Mais l'histoire des vitres plus sales au rdc qu'au premier est une réalité. Mais une réalité que plus personne ne voit.

Va te promener en ville près d'une voie à grande circulation et observe les façades... Puis pense aux poumons de la personne qui vit ou travaille en bas et à ceux de celle qui bosse en haut ... On trouve aussi des études qui montrent qu'il vaut mieux vivre au-dessus du 7ème étage dans la plupart des grandes villes....

L'info existe, elle est juste noyée au milieu de la masse d'informations qu'internet à rendus disponibles, et oui, on devrait la centraliser, la rendre disponible. Sur la page FB de l'Acoze, j'essaye de faire circuler un maximum d'informations, même celles que je sais mensongères, pour que les gens puissent s'instruire, réfléchir et décider en connaissance de cause

Léonard a écrit:Si tu fais une recherche, tu notera que je m'écharpe régulièrement avec certains qui restent sur une position dépassées car ils ne comprennent pas quelle est la priorité environnementale du moment. Le nucléaire n'est pas en train de nous tuer ... le pétrole et le charbon, oui !Et la 6ème extinction que l'on annonce, elle n'est pas due au nucléaire, n'est-ce pas .... ?

Je suis d'accord avec toi. En effet le nucléaire est dangereux, le stockage des déchets problématique et le démantèlement des anciennes centrales est coûteux et complexe. Donc, les allemands écolo ferment les centrales nucléaires et .... brûlent du charbon... oui j'ai souvent du mal à comprendre les écologistes : leur cheval de bataille c'est les centrales nucléaires alors que bien maîtrisée c'est une énergie plus propre que le charbon qui émet des tonnes de CO2 dans l'atmosphère...
D'ailleurs les écolos allemand s’enchaînaient aux rails des voies pour empêcher l'entrée sur leur sols de déchets nucléaires : leur propre déchets retraités à La Hague : on produit des déchets, après on en veut plus, facile l'écologie comme ça !
Pourquoi ces réacteurs nucléaires si complexe ? Parce que, lorsqu'ils ont été conçu, il permettait de créer du plutonium nécessaires aux bombes atomiques. Voilà comment on se retrouve avec des centrales complexes alors que les recherches sur d'autres technologies ont été évincée car ne produisant pas de plutonium : par exemple sels fondus de Thorium. Voir ce très bon reportage :


On s'éloigne du sujet non ? Quoique...

J'ai passé 4 jours en centre ville de Londres, j'ai éprouvé des désagrément respiratoires et quand je me suis mouché ... c'était bien noir. Je ne vous parle pas non plus de l'odeur du métro.
Je plains vraiment les personnes vivant en ville et surtout les enfants, c'est un vrai problème sanitaire qu'on laisse faire en tout impunité.

Quand tu reviens dans ton petit village, tu y repense parfois.

Le pire que j'ai vu c'est un circuit de jogging passant le long de la Tamise près de la route hyperfrequenté ... ouvrez bien vos bronches !

C'est pratique le pétrole ... c'est pratique les centrales à charbon allemandes ... ça excuse tout.

Le parallèle est un peu "mal placé" (j'accepte par avance la critique), mais c'est un peu comme si on disait :

Daech est vraiment criminel, Il faut encourager Al-Quaïda (sous-entendu : qui tue beaucoup moins).

Zébulon a écrit:Daech est vraiment criminel, Il faut encourager Al-Quaïda (sous-entendu : qui tue beaucoup moins).

Certains n'hésitent pas à dire qu'Assad, tout comptes faits, ce n'est pas si mal ...

bin ouai, assad c'est pas si mal, avant qu'il refuse de laisser passer un pipeline sans contrepartie financière ça allait plutôt bien dans son pays.
d'ailleurs je me souviens de l'élection de assad, tous les journaux l'encensaient,  c'était enfin le progrès et l'occidentalisation de la syrie grâce au modéré assad qui sortait enfin le pays du joug islamiste radical de son père.


je rajouterais que même si c'était pas terrible en irak sous sadam comme en lybie sous kadafi, c'était moins pire que maintenant.

je pourrais aussi citer l'ukraine plus proche de nous...


mince on est parti en HS (pour changer )

Le sujet pars en sucette et personne n'a réagi sur l'essai ce week-end de mes amis sceptiques

Que du positif cet essai. Comme très souvent je pense.

Après on ne peut pas forcer les gens à passer à l'achat.

Il faut leur laisser le temps que ça mûrisse dans leur tête

Extrait du Bréviaire du Parfait Zoétiste :

1 - L'essayer c'est l'adopter
2 - Femme au volant, achat au tournant

Tes amis septiques, ils faut qu’ils se fossent une opinion. Faut creuser ;-)

C’est bien, laisse les mûrir et reviens à la charge un peu plus tard.

Encore ce soir, le président du club de ping : eh ! C'est toi qui a une Zoé... Ben oui c'est super .... blah blah blah... Ah oui mais faut louer la batterie... 99€ ! Ah oui (d'un air de dégoût) ça fait cher !
Ben oui mais ce mois ci je n'ai pas fait mes 3 pleins de Gazole habituel, et j'ai rechargé deux fois chez moi... (3 x 60€ d'économisé).... Ou alors tu achètes la batterie (à l'étranger) pour 7500€...
Dans les deux cas c'est mal passé... J'ai fini par dire : on achète pas une Zoé pour faire des économies, on roule en Zoé pour plein d'autres raisons... Faire des économies en Zoé, c'est trop long à expliquer en 15 secondes, c'est sur du long terme qu'il faut ensuite regarder...