Le vent dans les saules

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Message par Breton Lun 9 Juin 2014 - 21:52

Et si on faisait rouler Zoé au vent ?
En cherchant du côté de l'éolien individuel, je suis tombé là-dessus :
http://www.letelegramme.fr/economie/eolien-l-arbre-a-vent-plante-au-radome-24-04-2014-10137805.php
C'est breton, ambitieux et prometteur. J'en veux un à Noël !

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Message par HGP Lun 9 Juin 2014 - 22:05

Beau projet. C'est dommage ça manque de données techniques...

Edit : J'ai rien dit arbre-a-vent.fr
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Message par Cameleon Lun 9 Juin 2014 - 22:54

Intéressant mais est-ce vraiment silencieux et abordable ?
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Message par Passant_Mbr Lun 9 Juin 2014 - 23:02

Il parlent de transformer le courant alternatif en continu puis de le réonduler, peut être pas optimal.
Mais il y a de l'idée, ce sera interessant d'avoir une idée de la production energétique.
Par contre, si le branchement se fait comme indiqué sur le dessin, ça va rapidement énerver les piétons sur le trottoir.
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Message par Breton Lun 9 Juin 2014 - 23:07

Caméléon a écrit:Intéressant mais est-ce vraiment silencieux et abordable ?
Sur les vidéos, ça semble plutôt silencieux. J'irai voir l'arbre de Ploemeur-Boudou dès que possible. Je vous dirai.
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Message par Passant_Mbr Lun 9 Juin 2014 - 23:14

Il y a tout de même une page ou ils evoquent 2 à 3,5 kW par arbre, mais il faudrait savoir pour quelle vitesse moyenne de vent. Breton s'il  y a plus d'infos sur place... Tu iras en Zoé?
Tout de même un risque qu'il finissent par remplacer les vrais arbres en ville (surtout qu'il n'y a pas besoin de les tailler) .Et eux ne produisent pas d'oxygène (à moins d'utiliser l'electricité pour faire de l'hydrogène par electrolyse).
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Message par Breton Lun 9 Juin 2014 - 23:21

Passant_Mbr a écrit:Il y a tout de même une page ou ils evoquent 2 à 3 kW par arbre, mais il faudrait savoir pour quelle vitesse moyenne de vent. Breton s'il  ya plus d'infos sur place... Tu iras en Zoé?

Bien sûr ! J'aime Lannion et ses bornes.
J'aimerais aussi aller voir leur entreprise pour en savoir +

Ils annoncent une production à partir de 2m/sec.

Ce que j'aime, c'est que tu peux choisir le nombre de 'feuilles' en fonction de tes besoins ou de ton budget. Il existe, ainsi 2 tailles d'arbre avec la puissance que tu choisis en fonction du nombre de mini-eoliennes.
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Message par Fabien Mar 10 Juin 2014 - 8:19

L'arbre à vent, je suis ça depuis moment : l'idée est géniale en soit.
On ajoute autant de feuille qu'on veut pour "moduler" la production, ca se déclenche à très faible vitesse contrairement aux éoliennes classiques, la structure des des feuilles limite considérablement le bruit et les frottements.
Le reste est par contre un peu imposant, c'est un peu plus grand qu'un vrai arbre.
Mais le marketing est judicieux : vendre l'arbre aux collectivités d'abord... Smile
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Message par TontonPatrix Mar 10 Juin 2014 - 10:14

Pourquoi faire simple si on peut faire compliqué ?  Wink 
Certes, c'est visible, donc éventuellement pédagogique. Mais bonjour l'entretien & la maintenance.
Du coup, je dirais que le prix de revient du kWh doit être largement supérieur à celui de panneaux photovoltaïques (visibles et modulables aussi) ou d'éoliennes de plus grande taille (visibles, mais peu modulables...).
A ce stade ma préférence va toujours vers une toiture photovoltaïque pour produire autant (voire plus) que la consommation de ZOE.  sunny 
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Message par Fabien Mar 10 Juin 2014 - 10:17

Le concept est très réfléchi, il n'ont rien fait de compliqué
le besoin de départ était de faire un engin qui s'inscrit dans le paysage...
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Message par TontonPatrix Mar 10 Juin 2014 - 10:26

Fabien a écrit:Le concept est très réfléchi, il n'ont rien fait de compliqué
le besoin de départ était de faire un engin qui s'inscrit dans le paysage...
Oui, ça s'inscrit dans le paysage (on verra comment ça résiste à l'usure du temps), mais pour moi une structure avec disons au moins une centaine de "feuilles", donc autant de dynamos, ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple.
Cela étant, s'ils trouvent un marché pérenne, bon vent (c'est le cas de le dire) et longue vie à eux  Exclamation 
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Message par fivari Mar 10 Juin 2014 - 13:38

Si on regarde le film, je crois que ça suffit même pas pour une ampoule de 60W. En général, le rendement des petits éoliens à basse hauteur est très pauvre. Il doit y avoir des meilleures idées.
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Message par CROLLES Mar 10 Juin 2014 - 13:52

C'est pipeau, juste du vent pour faire parler.
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Message par Fabien Mar 10 Juin 2014 - 14:05

Je vois pas en quoi c'est pipeau moi... :/
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Message par Léonard Mar 10 Juin 2014 - 14:39

Fabien a écrit:Je vois pas en quoi c'est pipeau moi... :/

Le vent à hauteur d'arbres est très faible et changeant. La tendance est à la recherche des vents d'altitudes qui présentent en plus l'avantage d'être stables. On teste des cerf-volants éoliennes qui seraient à des centaines de mètres de hauteur, voire à des kilomètres. Là, c'est une mesure gadget faite pour qu'une commune puisse, à bon compte se donner une image écolo. Dans de nombreux cas, il vaudrait mieux repenser l'éclairage urbain. Il y a un gisement d'économie plus conséquents que les quelques watts récoltés par de tels arbres. CROLLES a raison, c'est pipeau. C'est du médiatique, comme ces maires qui coupent des rubans devant des bornes qui ne sont pas raccordées au réseau. C'est pour soigner l'image. L'argent investi là-dedans serait bien mieux investi ailleurs. Mais, ce sera moins visible.

Les rares fois où je me suis promené à Fribourg le soir, je n'ai pas pensé devant chaque lampadaire qu'il était à led et très économique contrairement à ceux qui équipent les villes alsaciennes. Mais, ces arbres seront visibles dès la moindre brise et donneront une image plus forte que des lampadaires qui finiraient pas se fondre dans le paysage.

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Message par Fabien Mar 10 Juin 2014 - 14:43

On fait bien installer 20m² de panneaux sur des toits pour ne produire que 3000kWh par an, ces "arbres" là en produiront autant chacun (c'est un peu sarcastique je l'accorde, j'ai moi-même 20m² de panneaux PV sur le toit).
Je préfère saluer l'initiative que de la descendre en flèche. On reste cependant d'accord sur le fond, on peut faire mieux en faisant autrement. Ici, ca reste encore une initiative privée, pas publique
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Message par Cité Radieuse Mar 10 Juin 2014 - 14:56

Malheureusement j'ai bien peur que Crolles et Léonard aient raison, actuellement aucune éolienne à hauteur normalisée de 12 ne semble être rentable, on peut l'admettre pour des lieus où il est très couteux de se raccorder en électricité, elle coutent souvent plus en entretien qu'elle ne permettent d'économiser en électricité.

Actuellement on trouve beaucoup de margoulins qui vante la dernière nouveauté en matière d'éolienne individuelle toujours plus perfomante que les autres, ce ne sont très souvent que des arnaques, c'est dommages ils décrédibilisent totalement ce qui peut être fait en recherche dans ce domaine.
Je dirait la même chose que Kladz au sujet des batteries carbone dans ce lien : https://renault-zoe.forumpro.fr/t4072-la-ryden-batterie-double-carbone
"Comme d'hab, des annonces pareils tous les deux mois. mais aucune commercialisation à échelle industriel en vue."
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Message par Fabien Mar 10 Juin 2014 - 15:08

En effet et c'est bien dommage, même constat pour le photovoltaïque avec toutes les arnaques qu'il y a eu et qu'il y a encore.
C'est dommage, car le "concepteur" ici est de la même tranche que notre ami JB Segard, j'avais donc un regard un peu différent sur cette "création"...
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Message par Léonard Mar 10 Juin 2014 - 15:12

Fabien a écrit:En effet et c'est bien dommage, même constat pour le photovoltaïque avec toutes les arnaques qu'il y a eu et qu'il y a encore.
C'est dommage, car le "concepteur" ici est de la même tranche que notre ami JB Segard, j'avais donc un regard un peu différent sur cette "création"...

Pour être précis, cela dépend beaucoup de l'endroit où on va les mettre. Si tu te promène dans une ville en faisant attention à ces détails, tu remarquera qu'il y a des endroits où il y a toujours des courants d'air régulier en fonction de la configuration des lieux. Les communes qui voudront faire un geste médiatique les mettront dans des endroits visibles, même à l'abri du vent. Les autres les mettront dans des endroits où elles produiront le plus d’électricité. Même si personne ne les voit jamais faire leur travail.  Wink 

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Message par CROLLES Mar 10 Juin 2014 - 15:29

ces "arbres" là en produiront autant chacun
Alors là je tiens le pari.
Malheureusement, pour capter l'énergie du vent faut être en hauteur 12/15m est un minimum.
Il faut que le bilan aérologique soit favorable (rarement vrai en ville).
Enfin, une éolienne est taillée pour extraire le max d'énergie du vent. Alors, ces "feuilles" laissez moi rire.
Pour produire 3000kWh par an, il faudrait que ces conditions soient réunies et que l’éolienne fasse 1500W environ. On en est très très loin.
Désolé de devoir jouer à détruire un de vos rêves.
Cdlt
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Message par Fabien Mar 10 Juin 2014 - 15:53

Il est annoncé 2.5kW de puissance pour le plus grand (96 feuilles)
Là où ca change, c'est le seuil de déclenchement "compatible" avec la hauteur de l'arbre, puisque ce seuil est de 2m/s
Je comprends qu'il y a beaucoup de flou autour de cet arbre, mais l'idée est intéressante pourtant...
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Message par cece74 Mar 10 Juin 2014 - 16:54

Fabien a écrit:Il est annoncé 2.5kW de puissance pour le plus grand (96 feuilles)
Là où ca change, c'est le seuil de déclenchement "compatible" avec la hauteur de l'arbre, puisque ce seuil est de 2m/s
Je comprends qu'il y a beaucoup de flou autour de cet arbre, mais l'idée est intéressante pourtant...
Dans ce que je vois qu'il était annoncé il y a 1 an), le 96 feuilles était le petit, le grand devant en avoir 138.
"Q : Les rendements de 2,5 kW et 3,5 kW sont-ils une moyenne réaliste ou quelque peu optimiste ?

R : 2,5 kW et 3,5 kW sont des puissances nominales ; le chiffre important à retenir est le productible annuel : 5000 kWh pour le modèle de 8 m, 7250 kWh pour celui de 12m. ".

MAJ : mais effectivement le dernier communiqué de presse pour l'inauguration d'un prototype en avril dernier :
"2 modèles d’Arbre à Vent® sont prévus
pour 2 services électriques distincts : 72 Feuilles délivrant 2,5kW, 96 Feuilles
délivrant 3,5kW."

Mais s'il est vrai qu'il est difficile de juger sur... du vent, ils ont maintenant installés 2 prototypes qui fonctionnent. Alors si ça marche réellement, ils devraient avoir des chiffres réels dans la pratique, mesurés sur les prototypes. Mais pour l'instant je ne vois aucune mesure nulle part.


Dernière édition par cece74 le Mar 10 Juin 2014 - 16:58, édité 1 fois

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Message par Bug Danny Mar 10 Juin 2014 - 16:58

Pour les vélos électriques, peut-être ! Pendant que t'es en cours à la fac, ou boire un coup au bistrot !
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Message par Breton Mar 10 Juin 2014 - 18:42

Et ben, je rentre du boulot et qu'est-ce que je vois ?!?
On se passionne, on se déchire, on torpille en procès d'intention !
Vous savez ce que ça veut dire : J'ai créé un buzz !!!! ( pas peu fier Cool ).

Sérieusement, je suis preneur de toute question technique à leur poser car vous êtes des pointures en la matière. Je posterai les réponses sous ce sujet.
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Message par Cité Radieuse Mar 10 Juin 2014 - 19:02

Ben déjà tu peux leur demader s'ils l'ont ou compte la passer au SEPEN, et si c'est fait quels sont les résultats.

Il y a eu tellement d'arnaques dans ce domaine et tout ce qui s'est fait en ville est tellement mauvais qu'on ne peut être que très méfiant, maintenant j'espère que je me trompe et qu'ils ont trouvé "la" solution.

Ca me fait penser au moteur à air comprimé, c'est très bien sur le papier mais dès qu'on gratte un peu ça ne sort toujours pas, il n'y a pas de réponses aux questions et ça ressemble de plus en plus à une pompe à subventions.
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