Hop, à qui le tour?

https://insideevs.com/news/488154/tesla-passes-audi-4th-largest-luxury-brand-us/

Euh... Audi a vendu 1 700 000 voitures en 2020 et Tesla 500 000 : ça se passe de commentaire, non ?

Les stats sont limitées aux US mais oui, ça doit faire mal aux allemands quand même.

@R2D2 Audi a vendu 1 700 000 électriques en 2020 ?!
Ah non, on va comparer en équivalence alors ! 500 000 électriques en 2020 c'est une énorme prouesse.

Pour l'histoire, je me suis rendu il y a 3 semaines en concession Audi avec ma mère.
Clairement les électriques chez Audi c'est hors budget, hors dimension. Dedans c'est beau, enfin c'est les matériaux et ajustement Audi (surtout le cuir).
En dehors de ça, aucune motivation des vendeurs sur l'électrique, ni même sur l'hybride. Vraiment, on sent que le catalogue Audi est encore majoritairement thermique. D'ailleurs à 50 000 € une A3 4 roues motrices, clairement ils ont peur de rien !

Pour la seconde petite histoire. Ce week-end, mon voisin à voulu voir la TM3, ayant essayé la Zoé, l'ID3 en concession. Clairement déçu (pourtant chez VW depuis pas mal de temps) sur la qualité des matériaux de l'ID3 pour le prix et agréablement surpris de la Tesla. Pourtant il a vu tous les commentaires sur la qualité de fabrication.

À force de traîner des pieds, ils vont bien se manger le tapis, quand même. Heureusement, Renault a compris et commence à lever la jambe pour passer l'obstacle.

Hum... Si l'on parle pur électrique, prenons donc la Norvège, pays souvent cité comme la référence absolue en matière de VE : 2020, leader des ventes :audi e-tron avec 9 227 ventes devant la TM3 avec 7 770 ventes. Je pense que c'est plus parlant que les choix de ses amis ou voisins !  

On compare 2 populations différentes, dans ce cas.
D'un coté je prends souvent la Norvège comme exemple et on me tombe dessus, de l'autre c'est un exemple parfait pour détruire Tesla.

On peut regarder pour la France, on arrêtera de parler de voiture de riche, élitiste...



Je cherche les VW... ah oui l'ID3 avec les ventes tronquées par le forçage chez le revendeur à les acquérir en leurs nom en décembre. 11ème, la e-Up, très bonne voiture. 21ème l'etron, la Taycan légèrement derrière encore, et enfin les S et X (qui à elles deux font le score de l'etron).

Après on a toujours le même problème avec toi @R2D2, c'est la volonté de toujours casser Tesla. La moindre faille est prise. Comparer le nombre de vente d'un constructeur VE unique à un constructeur généraliste complet. Prendre la Norvège car c'est un cas spécial favorable ou défavorable...
Ce qui compte aujourd'hui c'est quoi au final ?
Clairement pour moi, c'est le nombre de véhicules livrés à des clients FINAUX. Ce que VW group aime bien biaiser pour gonfler les chiffres, éviter les amendes...

Et sincèrement, on se contrefout de qui qui est le plus fort... Ce qui compte c'est que les attentistes du VE s'y mettent, et pas de manière timide, NON ?

petitcolas a écrit:Et sincèrement, on se contrefout de qui qui est le plus fort... Ce qui compte c'est que les attentistes du VE s'y mettent, et pas de manière timide

Tout à fait ! Cela s'appelle la démocratisation du VE. Et pour cela, il importe que de plus en plus de constructeurs généralistes européens proposent de plus en plus de modèles abordables soit par leur prix d'achat (entre 15 et 25 000 €), soit par la formule (LLD, LOA à des coûts mensuels raisonnables) et fabriqués en Europe. Mais je ne me fous pas du reste : les cargos sillonnant les océans chargés de VE ne me conviennent pas du tout, quels que soient les constructeurs en cause d'ailleurs (donc Renault inclus) ! Ceci écrit, je rappelle que ce sujet concerne les véhicules "haut de gamme" ou assimilés, de par leur tarif (comme Tesla).

Dans ce cas on compare le comparable et on compare que les S et X.

La TM3 n'a pas vocation d'être un véhicule "haut de gamme".
Il y a vraiment un problème en France de catégorisation immédiate.

Tesla ne fait que du haut de gamme
Renault fait que des véhicules en panne
Audi c'est le top de la finition
BMW ça tient pas sur la neige

Les Etron ou Taycan se battent contre les TMS et TMX. En rien contre une TM3 qui joue dans la même cours que les ID3, kona / niro, future elborn, enyak (bref les voitures à 35-60 000 €) et dont le coût de détention tourne autour de 5-6 000 € de moins pour un équivalent thermique (donc pas mal de caisse quand même!!)

Allez @R2D2 encore 4-6 mois et on aura des Tesla made in Berlin. On changera de disque (ENFIN).
Perso je préfère des VE qui arrivent en bateau une seule fois, que des litres d'essence, enfin de pétrole, qui font le même chemin ou presque mais qui, pour mon beau véhicule thermique franco-français, devront refaire le trajet car c'est du transport de consommable.
Polluer pour polluer pour continuer à polluer encore et encore ?
ou
Polluer pour moins polluer et stopper la dernière pollution récurrente ?

Bref comme d'habitude, tes combats sont pas les mieux choisis. Lorsque toutes les gammes de VE seront existantes localement, on en reparlera, aujourd'hui on fait avec.

Question du jour: le communiste n'est pas l'extrême de l'écologiste refoulé ?

Le transport par camion d'une voiture fabriquée en Europe de l'est doit émettre à peine moins de CO₂ que le transport par cargo depuis les USA ou la Corée. Et dans les ordres de grandeur, est-ce important quand une voiture thermique moyenne émet 3 tonnes de CO₂/an ?
Pour info, la fourchette varie de 10,1 à 32,5 g de CO₂ par tonne-kilomètre pour des cargos porte-conteneurs contre 91,6 pour un camion de 40 t, d’après les chiffres du ministère de l’environnement.

Je me suis expliqué maintes fois à ce sujet : le transport par cargos n'est que la face visible de l'iceberg  représentant la pollution générée par le libre échange et le commerce international, je m'en tiendrais donc là

Le commerce international existe depuis des lustres, c'est plus le gâchis issu du consumérisme.
D'ailleurs tu fais parti de la génération qui aura le plus pollué et handicapé l'avenir des générations actuelles.
Un petit mea culpa ?

Je suis sûr qu'il a toujours voté pour des politiques qui avaient au programme l'équilibre budgétaire, l'équilibre du système des retraites et la préservation de l'environnement. De même il n'a jamais acheté de produit qui vient de l'étranger, par exemple il ne mange pas de riz tant qu'on ne fera pas pousser de riz en France. Évidemment il ne se chauffe ni au gaz ni au fioul et il n'a jamais mis les pieds dans une station service. Sinon il n'aurait pas le courage de ses convictions !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Riz_de_Camargue

J'en achète chez Biocoop  

Mais pas que le sud : https://domainedutriskellrouge.fr/safraniere/notre-riz-breton/

vous êtes trop forts
j'ai hâte de lire R2D2 l'anti étranger

j'ai hâte de lire R2D2 l'anti étranger

Vous avez vos convictions (les tenants du libre-échange et du néo-libéralisme ne sont peut être pas majoritaires, mais ce sont ceux qui l'ouvrent le plus ici !): j'ai les miennes (de René Dumont dans les années 80 à Thomas Picketty aujourd'hui)... Il se trouve que ce forum fonctionne quasiment à sens unique et pour quelques uns à grand renfort d'invectives, mais ce n'est pas bien grave : continuez à vous défouler, ça fait du bien par ces temps difficiles !

Chez U aussi, on trouve du riz de Camargue... depuis que j'y ai goûté, je l'ai adopté : ferme et plus de goût, que le pseudo "basmati" d'Inde qu'on trouve en grande surface.

Pour le sujet, il faut savoir qu'au début du XXéme siècle, il y avait plusieurs dizaines de marques, rien qu'en France, Que beaucoup de marques actuelles se sont constituées après guerre (je ne parle pas des marques qui ont été ressuscitées artificiellement entre temps pour faire vintage). Tout ça pour dire, qu'on est dans le commencement d'un nouveau cycle, ce qui permet de nouveaux arrivants, mais sans nul doute aussi de gros perdants.
Je ne pense pas que la course au volume de TESLA, soit le chemin à suivre car, comme le répète Scarred 1 VE = -3VT. En fait non, ce que je veux dire c'est que la voiture est devenue persona non grata dans les villes et que donc l'usage va forcément évoluer et les volumes de fabrication aussi. De ce côté là, je pense que Renault se prépare mieux.

Tu parles de Renault qui s'est endormi sur ses lauriers ? Elles sont où les Captur électriques, la Renault Leaf, la Megane électrique, la Talisman électrique, la Kadjar électrique ? La Zoe sauve Renault, ça oui, mais le succès a été tellement long à arriver qu'elle avait été un peu oubliée par le top management.

Non. Je ne parle pas de Renault version Ghosn

Après pour TESLA une usine sur chaque continent ça ne semble pas déconnant, mais que se passera-t-il quand le marché du VE sera saturé dans 10 ans ? j'espère que TESLA a prévu un ROI de ces usines très rapide. Je pense que c'est l'une des raisons de la non implantation en France.... où chaque plan social est un drame.

   - C’est magnifique…
   - Oh oui. « Ouh ! », « Ah ! » Ça commence toujours comme ça. Et puis après il y a des « sauve qui peut », et puis il y a des hurlements…
   Le monde perdu, Eddie Carr et Ian Malcolm.

@Zal'M La course au volume de Tesla est nécessaire pour faire jouer l'économie d'échelle. Derrière, il y a aussi un vision constructeur de batterie, de solution alternative comme pack de stockage... Je pense qu'il y a une réflexion là-derrière, un pilotage long terme.

@R2D2 sur ce forum, on est tous pour les VE. Ceux qui ont choisis Tesla c'est par le manque d'offre des autres constructeurs. Beaucoup ici auraient souhaité que Renault continue dans sa trace, mais on a pas eu grand chose, même la nouvelle Zoé sur laquelle j'avais pas mal d'espoir m'a relativement déçu et je suis pas le seul.
Pour parler autrement, on est pas tous retraités ici... certains ont une famille, des hobbys, un métier qui nécessite une voiture spacieuse, type break, berline, minibus 6-7-8 places, un réseau de recharge fiable et efficace permettant de rouler sans prise de tête.
Ici la seule chose dont on a l'impression en ayant ce besoin, ce genre d'exigence, c'est d'être un destructeur engagé pour l'environnement, la tête à abattre. Désolé si aujourd'hui les seuls à répondre à ce genre de besoin sont américains, chinois, un peu allemands, très peu français.
Ici, on fait le procès de personnes qui démontrent une motivation pour le changement, avec une vision non extrémiste, mais qui s'engagent au quotidien et combattent les idées reçues.
Au-delà de ça, il y a aussi une réalité financière non négligeable à prendre en compte, tant au niveau du prix de la voiture, de sa valeur de revente potentielle, du rapport qualité prix, du TCO.

Les seules personnes à donner des leçons d'exemplarité écologique et à se permettre de juger impunément les gens ici sont assez connus. Je l'ai déjà dit aussi, mais faire le beau derrière son clavier en jugeant à longueur de journée les autres c'est facile, ne pas vouloir s'ouvrir au débat et entendre les arguments des autres en bottant immédiatement en touche aussi.

Il y a la théorie, le possible et la réalité.

Vous voyez : vous ne pouvez pas vous empêcher de montrer les dents dés que l'on donne son avis... Seule compte pour vous votre vérité. Dommage que celle ci fasse la part belle à ce qui est le plus destructeur pour notre planète (libre échange, néo libéralisme) : c'est votre choix...

"Il y a la théorie, le possible et la réalité."
Moi qui croyais qu'il y a le réel, le symbolique et l'imaginaire.

R2D2 le pays qui a le plus détruit la planète n'est-il pas l'URSS ? (tout ça pour un pib par habitant minable).

Aucune idée ! Et je m'en moque... Je parle d'un système économique mondial qui sévit en 2021, pas d'un pays si étendu fut-il il y a 1/2 siècle ou plus