Le devenir écologique de l'humanité et comment éviter le pire

C'te blague

J'ai vaguement eu une impression de langue de bois .

38:16 à ce moment de la vidéo, il met en doute la crédibilité de la voiture électrique.

Il a le droit.

COAXIAL a écrit:38:16 à ce moment de la vidéo, il met en doute la crédibilité de la voiture électrique.

Si tu n'acceptes pas de douter, c'est que tu es dans la doxa, un peu comme un croyant pour qui l'existence de Dieu est incontestable.
Accepter de douter, c'est accepter d'apprendre et d'évoluer.

Je connais bien NM et j'échange avec lui. AMHA ici, il se focalise un peu trop sur le site de production finale de la voiture alors qu'elle n'est que la surface émergée de l'iceberg.

Si un VE fait 500 h de travail à la grosse, l'assemblage carrosserie final (ce que l'on appelle une usine de production de véhicules comme Flins), c'est environ 40 h de travail. Il faut donc s'intéresser, non seulement à l'usine finale d'assemblage, mais aussi à toute la chaîne amont de la mine à la construction des sous-ensembles qui seront montés sur ligne. C'est là qu'est l'emploi industriel !

Après,  les usines chinoises s'approvisionnent évidemment de sous-ensemble venant de Chine alors que dans les usines françaises, de plus en plus, les composants viennent de pays low-cost pour baisser le coût des pièces.

Antoine

Le style origami fait des émules !

Antoine a écrit:Si tu n'acceptes pas de douter, c'est que tu es dans la doxa, un peu comme un croyant pour qui l'existence de Dieu est incontestable. Accepter de douter, c'est accepter d'apprendre et d'évoluer.

Ok, le doute est sain sauf que l'intérêt du VE a été chiffré/démontré, concernant le CO2 et les particules fines :
Peut-on douter que la terre est ronde ? ou sinon de l'efficacité des vaccins ? Et finalement de la science et des faits ?

La question n'est pas de savoir si le VE à moins d'impact que le VT.... en effet toutes les études semblent converger pour un usage "standard", le VE est bénéfique.
Reste la question : le gain est-il suffisant pour qu'on se passe de changer nos habitudes? Là, la réponse est beaucoup moins claire. En tout cas si on devait généraliser les voitures de 2T avec des batteries de 100 kWh, actuellement (et je pense dans le futur aussi) le compte n'y est pas.

Quand les batteries de 100 kWh pèseront 20 kg, les voitures ne feront plus 2 tonnes et les VT disparaîtront.
C'est vers ça que se concentre la recherche sur les batteries.

Oui et depuis des millénaires des alchimistes tentent de transformer le plomb en or.
Peut-être qu'avec Iter 168, on y arrivera... pour la transformation plomb->or, car pour les 100kWh dans 20kg dans le temps imparti (1 à 2 décennies), ça va être très compliqué

On sait déjà le faire dans les accélérateurs de particules.
Ça coûte juste un peu cher pour les quantités produites.

Il faut des objectifs ambitieux si on veut avancer.
D'ailleurs, il y a eu une question posée sur le forum et à laquelle il n'a jamais été répondu.
Quelle est la limite physique théorique de la capacité massique d'une batterie ?

Dans un tout autre domaine, mon premier disque dur faisait une dizaine de kilogrammes, coûtait 30 000 F et avait une capacité de 5 Mo.
Je n'aurais jamais imaginé, à l'époque, avoir un jour dans ma poche, une clé USB de quelques grammes (1 000 fois moins), coûtant 10 € (500 fois moins) et stockant 64 Go (12 800 fois plus).

Alors pourquoi ne pas rêver d'une batterie de 100 kWh pesant 20 kg, avec une poignée et des roulettes comme une valise, et qu'on va échanger contre une autre, bien chargée, au comptoir de la station-service ?

Le drame, ce serait qu'au lieu de ça, on fasse des voitures avec des batteries de 1 000 kWh et 200 kg, non interchangeables !

Ah ça j'en prends 2 de 8 kg stockant 40 kWh une dans la maison qui se recharge en photovoltaïque et une dans l'auto pour rouler, on échange de temps en temps et le tour est joué.

Avec attelage pour tracter une remorque.

Sur la Dauphine Henney,  il y avait quel poids de batteries pour quelle capacité ?
"Henney Kilowatt : la Dauphine électrique américaine - Renault Group" :

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Reste à voir s'il faudra longtemps pour obtenir des batteries aussi performantes.

R2D2 a écrit: Donc achetons Chinois, la planète et nos emplois ne s'en porteront que mieux !

La question serait plutôt : comment fait-on pour continuer de produire en France quand le libre-échange, nos standards sociaux, nos normes environnementales et une monnaie trop chère pour l’appareil productif français ruinent cette perspective !

La réponse c’est protectionnisme et sortie de l’euro. Mais vous n’en voulez pas. Refusant de comprendre que c’est en jouant sur les structures macro que l’on peut rééquilibrer le terme des échanges.

En fait vous voulez surtout, comme beaucoup, sauver vos idoles et autres chimères européistes, au prix de la déconfiture industrielle française des trente dernières années. Comment être légitime à se plaindre dans ces conditions…

Stopper ces libre échanges qui ne servent qu'à enrichir une poignée d'oligarques .

Rendre aux peuples, le capital du travail.

Et économiser les ressources naturelles.

Que pensez vous des grandes et graves erreurs commises par vos aînés,  qui vous léguent les problèmes du nucléaire,  du réchauffement climatique,  de l'effondrement de la civilisation industrielle dans laquelle ils vous ont donné le jour ... ?

Qu'allez vous proposer à vos enfants , vos petits enfants,... ? Et les leurs .
Des manèges rollercoaster 200km/h à Qhiddia , des piste de ski au soleil de Doubai ... !?

L'argent investi dans ces loisirs énergivores et gourmands en terres rares, serait bien mieux investi dans la recherche écologique, qui permettrait de bien meilleurs machines pour se déplacer et entretenir la santé de toute l'humanité,.

COAXIAL a écrit:Sur la Dauphine Henney, il y avait quel poids de batteries pour quelle capacité ?

14 batteries de 6 V.
Mais ils ne donnent pas la capacité.
En supposant que la consommation soit du même ordre que celle de nos Zoé (15 kWh/100),
ça ferait 11,25 kWh de capacité, soit 11 250 Wh / 6 V / 14 = 134 Ah.
À peu près équivalent en poids et volume à des batteries 12 V 65 Ah qui pèsent environ 15 kg par batterie, donc 210 kg de batteries en tout.

Stopper ces libre échanges qui ne servent qu'à enrichir une poignée d'oligarques .

Tu es conscient que le PC sur lequel tu écris ce message t'aurait coûté cinq fois plus cher si il avait été imaginé et produit en France avec des matières premières extraites en France, idem pour ton OS.
Les consommateurs sortent eux aussi grands gagnants de la mondialisation. Le pouvoir d'achat d'un français qui achète chez Primark est dix fois supérieur à celui qui achète ses fringues issues de filières 100 % françaises (conception, coton, filière, tissage, découpe, assemblage...)

C'est pour ça que la mondialisation est une drogue qui a très bien pris auprès des masses. Ils en sont les premiers gagnants.

Tout à fait... Je propose d'ailleurs que les donneurs de leçons du forum n'y ai plus accès, afin de les aider à appliquer leurs préceptes (économies, économies)... Plus d'accès internet, plus de consommation électriques, plus d'usage d'objets divers non produits en France, plus de serveurs servant à stocker leurs "échanges", etc...

Il va falloir aussi étudier le cas de ceux qui donnent des leçons aux donneurs de leçons.

C'est pas faux

Mais à titre personnel, je poste moins

Oui complètement conscient, mais ces PC OS et autres sont-ils indispensables pour vivre... !?

Pour tirer profit de façon très performante de l'exploitation des ressources naturelles ils sont indispensables. C'est indéniable. Mais probablement pas pour vivre.

Sans parler de ceux qui donnent des leçons à ceux qui donnent des leçons aux donneurs de leçons (qui seraient peut-être les mêmes que les premiers cités)

OK [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est vrai, si c'est pas faux faut poster moins.

Mais bon ...

C'est pas parce qu'on a rien à dire, qu'on va fermer sa gueule.

- Y a-t-il une vie, PC éteint ?
- Oui, quand on a un smartphone.

C'est la dépendance aux gafams, organisée, une sorte d'obsolescence programmée des systèmes organiques, inventé par l'homonuméricus, pour transhumaniser ses congénères... !?

Ne pas oublier qu'une grosse partie des démarches administratives se font par accès internet désormais...