Re: Le devenir écologique de l'humanité et comment éviter le pire

par stef44 Lun 13 Mai 2019 - 20:59

verhaeghe a écrit:
scarred a écrit:Mes plates excuses, ton VT ne sert à rien, vends le, ton gamin de 10 ans te l'a sûrement déjà dit.

CQFD
Ça c'est de la démonstration... Brillant, concis, précis... La démonstration canonique comme on dit chez les matheux. Impressionnant.

Donc, tu nous fait ton empreinte carbone pour tes déplacements ?

Y a un problème???

Antoine

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par Gwladys Lun 13 Mai 2019 - 23:00

A la mode Tesla, j'ai du bénéfice en CO2 à vendre....( plus de 12t).

Cela fait quelques "équivalent pets" !

par scarred Lun 13 Mai 2019 - 23:14

verhaeghe a écrit:
scarred a écrit:Mes plates excuses, ton VT ne sert à rien, vends le, ton gamin de 10 ans te l'a sûrement déjà dit.

CQFD
Ça c'est de la démonstration... Brillant, concis, précis... La démonstration canonique comme on dit chez les matheux. Impressionnant.

Donc, tu nous fait ton empreinte carbone pour tes déplacements ?

Y a un problème???

Antoine

? en 2001 Chaville Paris 10ème en vélo 35 km/jour, pas comme t'es 3 km Laughing

450000 km en VE et toi ?

4h30 de train en 2009 quotidien pour le taff et toi ?

2003-2005 2 h de train + vélo pour le taff et toi ?

Allez va éduquer tes enfants sur ton job dans une boite d'empoisonneurs.
T'as pas réagit au fil d'Amiral sur le Renaultgate ? T'assumes pas n'est ce pas ?

par verhaeghe Lun 13 Mai 2019 - 23:32

Bien, merci d'avoir répondu (à coté de la plaque mais j'encourage l'effort)

La question est peux tu calculer combien tu consommes de CO2 par an pour tes déplacements?

C'est rigolo de voir que tu sembles avoir beaucoup de mal à comprendre la consigne

J'ai fait l'exercice, c'est 250kg de mon coté :
- j'ai déménagé pour habiter à coté de mon boulot, on ne peut pas toujours mais quand on peut c'est bien mieux pour la planète, après si on peut mais qu'on s'en fout, pourquoi pas habiter loin de son taf et de se donner bonne conscience en roulant en électrique de 2t et 400ch... Faut juste pas essayer de faire passer ça pour de l'écologie...
- J'ai décidé de prendre le vélo pour me rendre à mon travail depuis...1998 et je n'ai pas toujours habité à coté de mon boulot du fait de mes petites amies ou puis femmes

Et toi?

scarred a écrit:T'as pas réagit au fil d'Amiral sur le Renaultgate ? T'assumes pas n'est ce pas ?

Les données sont sues de tous : pas de fraude mais des solutions de dépollution inefficientes pour 90% des usages réels

J'ai déjà réagit (en condamnant l'attitude de Renault) il y a 1 an 1/2...

Faut suivre...

par Bigfoot Mar 14 Mai 2019 - 0:29

On le voit assez souvent en ce moment

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par philouze33 Mar 14 Mai 2019 - 10:23

A la mode Tesla, j'ai du bénéfice en CO2 à vendre....( plus de 12t).
Cela fait quelques "équivalent pets" !

Tu as déjà produit 133 MWh ?

par scarred Mar 14 Mai 2019 - 11:09

Bigfoot a écrit:On le voit assez souvent en ce moment

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Le débat sur le fil n'est pas rempli de troll, ça au moins son intérêt, tout l'inverse d'ici.

par verhaeghe Mar 14 Mai 2019 - 11:48

scarred a écrit:Le débat sur le fil n'est pas rempli de troll, ça au moins son intérêt, tout l'inverse d'ici.

Troll = Personne qui ne pense pas comme Scarred... Wink

Il doit bien y avoir un forum Tesla ou tout le monde est dans la vénération. Plus de troll, juste un concours de foi
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Bon alors ça vient le calcul annuel de ton empreinte carbone pour tes déplacement ou tu n'es pas capable de faire??? Histoire que l'on voit qui est dans la modération et qui est dans le trollage...

C'est marrant comme tu te défiles...

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par COAXIAL Mar 14 Mai 2019 - 11:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu vois des trolls partout Wink

ici il y'a des gens qui ne sont pas tous d'accord , mais ils cherchent la même issue

tu devrait aller plus souvent à la pêche

par scarred Mar 14 Mai 2019 - 14:04

la mauvaise foi est digne du trollage Wink

par scarred Mar 14 Mai 2019 - 14:07

verhaeghe a écrit:
C'est marrant comme tu te défiles...

CO2 sur quoi ? quelle période ? depuis plus de 3 ans, zéro pétrole ... 450000 km depuis 2004 juste sur les trajets voitures si j'ajoute les trajets trains, t'as pas gagné du tout mon petit bounce

Car le CO2 fabrication VT + production pétrolière équivaut bien à la fabrication d'un VE ...

Après tu es fier de rejeter toujours des particules dans nos poumons, oui ou non ?

par Mario Mar 14 Mai 2019 - 16:12

Ca devient lourd, on se croirait dans un congrès du parti communiste de la belle époque, fait ton auto-critique camarade... Pour eux c’était sur ton comportement sociale, et déceler s'il te ne restait un soupçon d'esprit capitaliste dans ton subconscient, ici c'est sur ton bilan carbone est ce qu'il ne reste pas dans nos subconscients un zeste de nostalgie des VT, est ce qu'on ferme bien le robinet quand on se brosse les dents, et la douche pas plus trois minutes à l'eau froide ...

Certains comparent les nouveaux ecolo aux vieux communistes.
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ils n'ont pas tout à fait tord.

par scarred Mar 14 Mai 2019 - 16:29

une caricature d'idiots

par scarred Mar 14 Mai 2019 - 16:31

Mario a écrit:Ca devient lourd,

Ceci dit c'est Antoine qui est un chic type qui a balancer son quota CO2 pour que je parle du mien, bref sans intérêt tu as raison c'est lourd.

par verhaeghe Mar 14 Mai 2019 - 18:01

scarred a écrit:
Mario a écrit:Ca devient lourd,
Ceci dit c'est Antoine qui est un chic type qui a balancer son quota CO2 pour que je parle du mien, bref sans intérêt tu as raison c'est lourd.

Si tu remets les choses dans l'ordre ça donne :

Amiral Sub : " Les émissions de CO2 baissent en Europe, c'est grâce à nous, Youpeee!!!"
Antoine : " c'est plus nuancé et avant de parler VE, il faut commencer par parler sobriété et soft mobilité cf signature Bigfoot "
Scarred : " Antoine roule en VT ce qui le décrédibilise"
Antoine : " en vélo tout seul, en Zoé avec mes enfants et en Espace à 7 + remorque soit 500 kg CO2 par an par personne et toi scarred ? "
Scarred : " Ton VT ne sert à rien, en plus il pollue, ..."
Antoine : " avant de m'expliquer ce dont j'ai besoin calcule ton bilan carbone"
Scarred : " J'ai pas fait le calcul mais je sais que je suis meilleur "

Comme Mario nous le dit "c'est lourd" je n'alimenterai pas plus avant le débat avec Scarred.

Je remarque juste que le B-A.BA de l'écologie c'est de connaître ses émissions pour identifier les pistes ou l'on a la capacité de changer ses usages mais que à minima scarred et certainement beaucoup d'entre nous ne savons pas calculer notre empreinte carbone transport annuel.

Comme dirait Jean-Marc Jancovici, chercher la solution à un problème que l'on a mal compris est l'assurance de se tromper de cible.

Antoine

par Mario Mar 14 Mai 2019 - 20:47

Certainement et je suis le premier à ne pas savoir ou vouloir calculer mon bilan Co2, mais je pense qu'un peu de bon sens compense. J'ai autant peur des dictatures du comportement, que du réchauffement climatique, la pollution, ou les crises sanitaire,. je n'aimerais pas à ce qu'on arrive a ce qu'il y ait une police du comportement qui te dise ce que tu dois faire ou pas, ce que tu dois manger, comment tu dois te laver, ou partir en vacances, combien de m2 doit faire ton logement...
Je pense qu'il faut éduquer, et c'est vrai que pour ça on a besoin de données factuel donc combien coûté un déplacement en VT en VE, à velo ... et inciter, mais clouer au pilori quelqu'un qui n'aurrait un mode de vie parfaitement écolo, non§ par contre ceux qui exagèrent, polluent volontairement qui trichent oui ils faut les dénoncer.

scarred a écrit:une caricature d'idiots

Je trouve au contraire que c'est très bien vu.
Au début et dans le principe communisme et écologie sont deux idéologies généreuses, mais qui poussées l'extrême deviennent deux dictatures de la pensé. Si tu n'est pas dans la ligne du parti, si ton comportement ne correspond pas à la doctrine, tu es considéré comme anormal, asocial déviant.
Si comme Antoine tu as gardé un VT et que tu t'en sert pour faire quelques kilomètres par ans avec toutes ta famille, ou si comme Scared tu as un VE mais trop gros trop puissant, alors tu n'es pas dans la norme ecolo. Ou moi qui me suis offert un VE neuf, alors que vu le peu de kilomètres que je fais un VT d'occasion serait certainement plus écologique...
Bref il faut être responsable mais ne pas arrêter de vivre pour autant, et vivre c'est se déplacer, à moins que l'on soit une plante.

par verhaeghe Mar 14 Mai 2019 - 21:56

Bien parlé Mario. Les extrêmes et le jusqu'au boutisme ne mènent nul part.

Après, c'est quand même important de savoir calculer son empreinte carbone en fonction des différents choix qui nous sont offerts, ne serait ce que pour hiérarchiser ses priorités: vaut il mieux installer des panneaux solaires ou s'acheter une voiture électrique ? faire isoler sa maison ou une PàC? Arrêter la viande rouge ou arrêter l'avion? ....

Ce n'est pas trop compliqué à faire et cela permet de savoir ou porter ses efforts.

par Gwladys Mer 15 Mai 2019 - 11:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ben plus encore mais je garde du CO2 pour ma conso perso.... et pour pallier à la fabrication de mon installation...
Par exemple, je produits en ce moment, 260 à 280 kWh par jour, Helios et un coups de main d'Eole.

par COAXIAL Mer 15 Mai 2019 - 11:40

le libéralisme , est aussi une dictature , la dictature de la liberté du plus fort , du plus influant du plus riche etc.. jusqu'au plus puissant ( Dieu ? )

notre liberté s'arrête t'elle la ou commence celle d'autrui !? ...

par COAXIAL Mer 15 Mai 2019 - 11:45

verhaeghe a écrit:Bien parlé Mario. Les extrêmes et le jusqu'au boutisme ne mènent nul part.

Après, c'est quand même important de savoir calculer son empreinte carbone en fonction des différents choix qui nous sont offerts, ne serait ce que pour hiérarchiser ses priorités: vaut il mieux installer des panneaux solaires ou s'acheter une voiture électrique ? faire isoler sa maison ou une PàC? Arrêter la viande rouge ou arrêter l'avion? ....

Ce n'est pas trop compliqué à faire et cela permet de savoir ou porter ses efforts.

qu'est ce qui est mieux qu'une PAC ? et quelle PAC , à quel Prix ?

pareil pour un véhicule , ainsi que pour les actions et besoins de tous les jours

question subsidiaire : comment on calcule son empreinte carbone ?

et Fred Vargas a-t-elle raison ?! ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par verhaeghe Mer 15 Mai 2019 - 14:15

COAXIAL a écrit: question subsidiaire : comment on calcule son empreinte carbone ?

Le plus simple:
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le lien ICI
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Le moyen un peu plus compliqué pour celui qui veut connaitre le dessous des choses:
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Il faut ensuite aller dans le détail de chaque secteur pour savoir ce qui a été produit comme CO2

ex : le chauffage => on prend la facture de gaz
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puis on regarde le coût en CO2 de l'énergie utilisée
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Ici 19MWh pour 418g CO2 => 8 tonnes de CO2

ex : les achats Electroménager :
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ex : les transports
1km en avion = 0.1kg de CO2
1km en voiture thermique = 0.15kg de CO2 + 0.035kg d'énergie grise (7 tonnes de CO2 / 200.000km)
1km en voiture électrique = 0.02kg de CO2 + 0.075kg d'énergie grise (15 tonnes de CO2 / 200.000km)
...

Il suffit de chercher un peu pour avoir la conversion consommation CO2

Moyenne française / hab = 8 tonnes
Moyenne USA / hab = 17 tonnes

Ce n'est pas du totalitarisme que de vous inciter à faire le calcul, c'est pour que vous puissiez par vous même décider des actions rentables à mener!

Antoine

par philouze33 Mer 15 Mai 2019 - 14:18

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Ben plus encore mais je garde du CO2 pour ma conso perso.... et pour pallier à la fabrication de mon installation...
Par exemple, je produits en ce moment, 260 à 280 kWh par jour, Helios et un coups de main d'Eole.

énorme installation

par Gwladys Mer 15 Mai 2019 - 18:11

Non pas énorme, à l'échelle humaine.

par stef44 Mer 15 Mai 2019 - 19:39

verhaeghe a écrit:
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Je suis vraiment surpris de la très faible part de l'électricité dans les transports de voyageurs. Je m'attendait à une part plus significative.

par Zoeole Mer 15 Mai 2019 - 19:54

Quelques pouillemes de % de VE en circulation, je suis étonné que ça puisse se voir dans ces résultats.

par verhaeghe Mer 15 Mai 2019 - 20:34

+1 Stef44

+Train + tram + métro + ...

Si l'on réfléchit bien, une raison pour laquelle le résultat est si faible pourrait être la grande efficience du support :
- 1 kWh électrique est pratiquement à 100% transformé en kWh mécanique alors que Carnot impose pour un moteur thermique un rendement <40%
- un train sur rail nécessite très peu d'énergie pour avancer car pour XX wagons seule la locomotive de tête est freinée par les frottement aérodynamiques

Antoine

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